Уважаемый новый пользователь форума tri.by! Добро пожаловать на форум о триатлоне в Беларуси. Дальнейшие указания Вы найдете в личном сообщении. Вам надо будет кликнуть на мигающий конвертик или открыть ссылку Л.С в шапке форума.

АвторСообщение



Сообщение: 124
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: РБ, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 14:52. Заголовок: техника бега


в разделе сайта книги,висит книга"Ци-бег",в этой книге автор даёт ценные советы по технике разбивая на тончайшие детали,рекомендую ознакомится с разделом техники в книге.
http://tri.by/content/files/chirunning.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 02.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 17:19. Заголовок: Не сомневаюсь, что в..


Не сомневаюсь, что в этой книге много интересного.Сейчас бегом по известным причинам заниматься не могу.
Прочитаю и захочется применить на практике. Может повременить с прочтением данного трактата ?
До возникновения ситуации-прочитал- побежал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: РБ, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 22:42. Заголовок: Михаил бегать не обя..


Михаил бегать не обязательно но понимать как надо,необходимо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 02.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 23:12. Заголовок: IRON MAN пишет: Мих..


IRON MAN пишет:

 цитата:
Михаил бегать не обязательно но понимать как надо,необходимо



Буду читать и стараться понимать.Сделаю ещё один шаг.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 20:31. Заголовок: да, прикольное знани..


да, прикольное знание. Летом читал, а только щас понимаю как оно работает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 12:34. Заголовок: в беге техника имеет мало значение,тут главное мощно отталкиваться


в беге техника имеет малое значение,тут главное мощно отталкиваться и хорошо расслаблятся,важнее хорошая функция - есть куча элитных бегунов ну корчи корчами а бегут 10 км по 27-28мин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: РБ, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 11:10. Заголовок: ангел можешь доказат..


ангел можешь доказать кинограммой корча что он корч?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 18:07. Заголовок: ну хотя бы затопек-к..


ну хотя бы затопек-куда уж хуже по технике

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 143
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 21:57. Заголовок: Да есть такие люди,с..


Да есть такие люди,смотришь карявые вообще-а еще и бегут прилично.Но это,я считаю, значит, что если бы у него была хорошая техника он мог бы бежать гораздо лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: РБ, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 18:37. Заголовок: Кристину поддерживаю..


Кристину поддерживаю,Артём кинограмму Затопека в студию и давай её совместно разберём,или видео его бега.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Настроение: Лучше всех
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 22:26. Заголовок: Григорьев Никита! Ещ..


Григорьев Никита! Ещё товарищ Кечин говорил раскаряка на него!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Настроение: Лучше всех
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 22:26. Заголовок: Быстрой ходьбой бежи..


Быстрой ходьбой бежит!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 162
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 20:16. Заголовок: и??Это значит что ем..


и??Это значит что ему техника не нужна типо??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Настроение: Лучше всех
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 20:09. Заголовок: Это значит, что можн..


Это значит, что можно достаточно быстро бежать на функции!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: РБ, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 21:49. Заголовок: но ведь у него беше..


но ведь у него бешеный технический ресурс,который он олень не захотел использовать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Настроение: Лучше всех
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 21:03. Заголовок: Как говорит "Сан..


Как говорит "Сансэй" бег это спорт в котором можно выйти на уровень за счёт пахания, а вот плавание это исскуство где без техники как воду ты не рви всё равно сосёшь!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: РБ, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 21:41. Заголовок: Tri-O насчёт плавани..


Tri-O насчёт плавания ты прав,но и бегать надо учить правильно!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 21:48. Заголовок: конечно,имея хорошее..


конечно,имея хорошее здоровье можно отлично бежать,а вот если + к этому иметь и хорошую техническую подготовку можно быть и чемпионом МИРА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 18:14. Заголовок: это надо родиться ке..


это надо родиться кенийцем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: РБ, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 21:24. Заголовок: ну можно и эфиопом и..


ну можно и эфиопом или мароканцем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 20:34. Заголовок: блин, а ци-бег то зи..


блин, а ци-бег то зимой не рулит по скользкому. Лучше ци-бассейн

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: РБ, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 21:48. Заголовок: VIT_ok запетросянил..


VIT_ok
запетросянил или зазадорнил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 13:50. Заголовок: Ци-бассейн - это кру..


Ци-бассейн - это круто!!!
Я хочу тебе напомнить,что при отталкивании брали проверочное упражшнение - бег по песку и правильная техника была у тех,кто оставлял полный,чёткий след,а у тебя скорее всего идёт активное отталкивание носком,где след с ямочкой,после которой весь след засыпан песком,из-за излишне приложенных усилий (вот и проскальзываешь),проще говоря по Ци-русски :-) переставляешь ноги,чтобы не упасть и чем больше наклон,тем выше скорость! (незабывая про каденс,он одинаков)
Он индивидуален,но Исходя из последних данных в раёне 90 в/мин.
Спасибо ЛАРРИ,за обнобление тем в новостях!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Belarus, Vitebsk
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 09:39. Заголовок: Полностью согласен! ..


Полностью согласен!
Давайте технично бегать!!!
http://www.youtube.com/watch?v=nGojEyYBmwc&feature=g-vrec&context=G2406e3bRVAAAAAAAAAA


Livestrong Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 11:02. Заголовок: вопрос людям, которы..


вопрос людям, которые ходили марафоны. Или бегали, как правильней ..

мне сказали, что вазелин нужно использовать, типа ступни смазывать. Впервые слышу! Расскажите, плиз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 08:56. Заголовок: Пах,бёдра и подмышки слышал,а ступни...зачем там снижать трение?,.там носки или тальк (на триатлоне),я лично лейкопластырем обрабатываю места предпола


Пах,бёдра и подмышки слышал,а ступни...зачем там снижать трение?,.там носки или тальк (на триатлоне),я лично лейкопластырем обрабатываю места предполагаемых натираний.(и бегать,а не ходить,хотя IronGirlе Мария Лемесева из ходьбы в триатлон пришла=)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 193
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 20:55. Заголовок: FGV я натирала и сту..


FGV я натирала и ступни.все зависит от особенностей кожи и обуви.Еще ногти чернели после марафона,хотя кроссовки были тренировочные и проверенные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 09:24. Заголовок: kristina, а можно по..


kristina, а можно по-больше интимных подробностей про натирание ступней вазелином? Там как? Ступню - вазелином и - в носок?
Что будет и ваще как оно?

(я чего, вообще, спрашиваю, - Налибоки хочу, в трек-класс)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 194
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:45. Заголовок: VIT_okМажешь ногу в ..


VIT_okМажешь ногу в предполагаемых местах натираний,не жирно конечно,а так чтоб впиталось.Ногу в носок и вперед!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:45. Заголовок: VIT_ok что за старт ..


VIT_ok что за старт Налибоки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 08:07. Заголовок: У меня друг там врод..


У меня друг там вроде выступал,так там по лесу (как ориентирование) вообще 80 км преодолеть надо!
Опишите всё,условия,трасса (хотя карту соорентироваться дают только на старте) вплоть до погодных условий,надо всё учитывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 18:46. Заголовок: kristina, http://pro..


kristina, http://promwadtour.com/
я думал нет человека, кто не знает промвадовские приключенческие гонки.
Налибоки это один их единственный марафон, где нет ориентирования. Есть маршрут, есть разметка, ну, и карту дают, чтоб не сбился.
Два вида в этом году: вело-класс и трек-класс (ещё был водный). Покрытие гравейка. Маршрут разбит на отрезки, контрольные пункты (КП), где надо отмечаться, там костёрчик, можно чайку ... и дальше погнал. И сняться можно. Трек-класс, вроде 60км.
В общем, по ссылке, ближе к старту будет подробно всё расписано. Участие платно.

ищу человека для команды - в трек-класс

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 197
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 19:26. Заголовок: VIT_ok я не интересо..


VIT_ok я не интересовалась такими гонками.Вот от тебя слышу впервые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 19:48. Заголовок: Интересная гонка! Я ..


Интересная гонка!
Я бы посоветовал кроссовки Niке trаil,хотя любой фирмы этого класса внедорожников,что обеспечит сухость ног даже если будет моросить,сетка не пропустит,хороший грунтозацеп и высокие борта от луж (всякое бывает) один минус - вес.
А по ногам,лучше одеть 2 пары носков,во избежания мазолей и взять широкий пластырь,в малейшем подозрении на натёртость - нанести.
Извините про смазки,вазелины и всякие лубриканты ;-)
ничего сказать не могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: РБ, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 20:22. Заголовок: меня на марафонах и ..


меня на марафонах и айронах вазелин реально спасал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 19:52. Заголовок: FGV а чем помогут д..


FGV а чем помогут две пары носков??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 19:55. Заголовок: VIT_ok все поняла чт..


VIT_ok все поняла что за страт.Мне предлагал там выступить Алексей Томашев.Я так понимаю это любительские старты??Расскажи про них подробней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 20:37. Заголовок: kristina пишет: а ч..


kristina пишет:

 цитата:
а чем помогут две пары носков??


Так туристы делают и игровики (баскетболисты) Во избежание мазолей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Настроение: позитивное!
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 21:46. Заголовок: FGV я понимаю что во..


FGV я понимаю что во избежание мазолей.Но как это действует??Ведь двое носков не всегда может быть удобно,например при жаре или некомфортно,плотно ногам может быть за счет утолщенности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 23:07. Заголовок: догадываюсь, что 2 п..


догадываюсь, что 2 пары всё из синтетики

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 09:22. Заголовок: ещё вопрос: на верх ..


ещё вопрос: на верх лучше синтетику надевать или хлопок? Бегаю в синтетике, но длинные дистанции км 40-60 ещё не бегал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 15:47. Заголовок: Да,из синтетики. Так..


Да,из синтетики.
Так советуют марафонцы с одной парой на марафоне,там же не баскетбол,где резкое изменение направления движения и скорости (заГугли) советы марафонцев,но если приближенно к Налиболикам,тогда надо Х-Теrrа марафонцев спрашивать,здесь уже 2 пары носков на рельефе требуется (т.к. бег по склонам,гравийке и т.д.)
Как работает..,скорее всего это идёт движение между 1 и 2 носком,который идеально облегает ногу,а обувь всегда имеет части из которых сшиты и на швах идёт натирание.

У меня широкая нога и я не волнуюсь из-за размера обуви т.к. приходится брать чуть больше,но если плотность большая - то натирает свод стопы,который в асиксах (узких для меня) страхую сразу пластырем,а избыточная длина - убережёт от "синих" ногтей.
У каждого пронация,ширина,длина и даже постановка ноги своя,так что единый совет дать невозможно.
Дабы тема не превратилась из техники бега в носки,я предлагаю бегать по технике ЦИ-РАН,вот и не будет натираний у тех,кто бегает через пятку т.к. НЕТ стопорящего момента и не рвать пальцами,чтобы не натереть "подушечки",а это исправить очень легко,расслабив мышцы голени.
Так что всем удачи в освоении.
Р.S. Наши IrоnМаn и Кистина,поделитесь опытом нанесения смазок,а то пишите спасались и т.д. просто я для себя выбрал "сухие" типы
избежания казусов т.к. Тальк,лейкопластырь и крахмал (когда бёдра в кровь - нанёс на ночь и с утра,как ОГУРЧИК=)
Делитесь,колитесь,советуйте,все же мы друзья,а не соперники и медали получит КАЖДЫЙ финишёр ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 15:42. Заголовок: Всем добрый день. Оч..


Всем добрый день. Очень жалко, что нет обсуждения техники бега Ци. Ведь предложенное Денни Драйером действительно является маленькой революцией, позволяющей иметь большое преимущество над физически более сильными соперниками. Бежать за счёт силы тяжести - это уже не спорт, а искусство и овладеть им конечно не просто. А у меня, в общем, вопрос к модератору - кто писал статью "Техника бега и её совершенствование" где описана модель бега Романова. Нельзя ли с этим человеком связаться, для обмена идеями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 09:49. Заголовок: nihilist пишет: Нел..


nihilist пишет:

 цитата:
Нельзя ли с этим человеком связаться, для обмена идеями.


nihilist
Вот их сайт http://www.posetech.com/. Так как живет он в штатах, все на английском. Вот контакты: http://www.posetech.com/corporate/contact/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 11:35. Заголовок: Спасибо за быстрый о..


Спасибо за быстрый ответ, но я хотел установить контакт с человеком который писал статью, а не с Романовым. Сайт Романова я знаю давно и ДВД его у меня есть, Я как раз и хотел обсудить ошибки его биомеханической модели, которые, очевидно, он сам не видит. Мой интерес вызван тем, что я тоже разработал свою концепцию движения, которую назвал "техника опережающего действия" и многие элементы техники Романова, а особенно модели движения Денни Драера у нас совпадают. Только моя модель ещё более экономична, так как использует для движения в большей степени костную систему опорного аппарата человека, а кости от движения не устают так как мышци. И в то же время моя модель позволяет набирать большую скорость. Именно это я и хотел обсудить на форуме. Возможно я тоже не вижу некоторых своих ошибок и чтобы их увидеть нужен диалог и другой опыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 17:12. Заголовок: а как по форуму гово..


а как по форуму говорить об ошибках техники бега? По фоткам чтоли? ) Так нету. Казалось, что в ци-беге ничего сложного, но "Налибоки" 50км меня раздел и я понял какой я овощ. Многое вынес из этого, как мне кажется, но что я? - самоучка.

Вы, вообще, где и когда тренируетесь? Хотел бы сесть на хвост и вместе на пробежку, чтобы о конкретных вещах говорить.

если не против

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 17:57. Заголовок: МК


Мастеркласс на ЛЮБИТЕЛЬСКОМ СТАРТЕ (24.06.2012) Пожалуйста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 21:33. Заголовок: лучше 17-го на ознак..


лучше 17-го на ознакомлении с трассой, а 24-го каждый будет как умеет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 23:03. Заголовок: Не все с Минска,а ин..


Не все с Минска,а интересно всем!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 11:36. Заголовок: IМ пишет: И я тож..


IМ пишет:
[quote]`
И я тоже не из Минска. А говорить можно не о чьей-то конкретной технике бега, а об ошибках концепции. Например, модель движения Денни Драера( кто прочёл книгу указанную в начале поста, тот поймёт) при всем своём революционном подходе имеет , на мой взгляд, существенный биомеханический минус. А именно - согнутая в колене опорная нога. Это как приспущенные колёса автомобиля - на малой скорости ехать комфортно, а на большой не поедешь, опасно. Так и в беге - при таком положении опорной ноги при увеличении скорости в два раза, нагрузка на мышцы возрастёт в три раза, а времени реакции на то чтобы отреагировать и нет, так как нога ставится практически под проекцию О,Ц,Т, При повышенной скорости реакция на контакт с опорой должна быть как у плоского камня брошенного по воде, то есть рикошетом. Обеспечить такую скорость контакта мышцы никогда не смогут, а кости скелета на это способны. Я тренирую легуоатлетов и, в том числе прыгунов в длину. Я часто показываю им натуральный пример такого отталкивания. Беру грабли, которыми мы выравниваем поверхность песка, переворачиваю гребущей частью вверх и бросаю в перёд таким оьразом, чтобы во время касания дорожки своей нижней частью - верхняя находилась чуть ссзади вертикальной проекции нижней части. А исходное положение при броске почти горизонтальное, то есть грабли имитируют ногу. И вот безо всяких мышц грабли отпрыгивают, причем тяжёлая верхняя часть улетает далеко вперед. Чем больше скорость контакта тем быстрее они "отталкиваются" и дальше улетают. Это и есть рикошет который можно и нужно использовать повсеместно. Конечно, сама биомеханика этого движения намного сложнее, но ища подобный результат контакта с опорой - тело само найдёт правильную кинематическую модель движения. Таким образом выйгрыш будет и в экономии энергии и в увеличении скорости движения. Это как ехать на автомобиле со скорость 90 км/час на третьей скорость, а потом перключиться на четвёртую и поехать со скоростью 95 км/ час - энергорасход значительно сократиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 13:51. Заголовок: Спасибо! Понятно и л..


Спасибо!
Понятно и логично,особенно с длиной (сам прыгал 7.40 и тройным 16 м)
Многие читали и видели видео "Ци-ран" - само тело подскажет,что делать на большой усталости - включится режим экономии энергии!
Я раньше чуть десятку бегал,а теперь полумарафон легко,единственный минус - суставы болят так неплохо, хотя они готовы к нагрузке т.к. нагрузка в тройном прыжке доходит до тонны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 14:10. Заголовок: Да, на логику не жал..


Да, на логику не жалуюсь, тем более, что всё проверено на практике. По части логики можно ещё добавить следующее - при сгибании опорной ноги в колене, в качестве противодействия силе гравитации включается в работу четырёхглавая мышца бедра. А эта мышца, как известно, обслуживает два сустава - коленный и тазобедренный. И в её функцию входит распрямлять ногу в колене и поднимать в перёд-вверх ( а при беге она движется назад-вниз ). Даже несмотря на то, что в распрямлении ноги в колене участвуют дистальные головки мышцы, но из-за эффекта радиации нервного импульса часть энергии передаётся и проксимальным головкам, которые тормозят распрямление в тазобедренном суставе. Таким образом, четырёхглавую мышцу бедра можно назвать настоящим тормазом для быстрого бега. Она является не только одним из действенных тормозов, но и основным растратчиком энергии. Другой сильный тормоз - это наша стопа. Функциональное назначение стопы - это участие в стабилизации равновесия, с чем она прекрасно справляется даже когда нам этого и не нужно. Расслабьте голеностопные суставы в положении стоя - и вас сразу, с неумолимой неизбежностью, потянет вперёд сила гравитации. Причём потянет с ускорением и без расхода мышечной энергии, и даже наоборот с экономией - ведь мы расслабили голеностоп. Когда Денни Дрэер говорит о правильной технике бега у детей, то он по меньшей мере не точен. Ребенок который научился ходить, то есть научился останавливаться в нужный ему момент за счёт стопы и выставленной вперёд за проекцию ОЦТ опору - уже утратил правильную технику. Присмотритесь к ребёнку который только учится ходить. У него так мало сил, что он ещё слабо держится на ногах и не владеет стабильным равновесием. И вот когда это хрупкое равновесие вруг или по желанию нарушается, то мы и можем наблюдать ускоренное движение без особых энергозатрат. То есть мы все когда-то правильно бегали, но не долго. Такой бег чреват последствиями. Или ребёнку повезёт и он ухватится за что-то до наступления абсолютно неконтролируемой скорости, или он станет жертвой этой скорости растянувшейся на земле. И постепенно у ребёнка появляется и закрепляется страх перед таким неконтролируемым движением. У взрослого человека этот страх на подсознательном уровне является основным психологическим тормозом припоисках оптимального движения. Попробывал бы Денни Дрэер предложить такое движение своим домохозяйкам с которыми он работает - и колличество клиентов у него бы резко сократилось. Осталась бы лишь небольшая прослойка мазохистов и сумасшедших. Ну вот, высказался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 12:42. Заголовок: У ребёнка который уч..


У ребёнка который учится ходить можно подсмотреть ещё один важный элемент техники движения. Продвижение вперёд у него начинается с движения всего тела и лишь потом вперёд уходит безопорная нога. Это малозаметный, но очень важный элемент правильной техники бега. При спортивном, то есть, более активном движении, атака вперёд производится безопорной частью таза, которая именно таким образом должна вытянуть вперёд колено безопорной ноги. Если же движение начинать бедром маховой ноги, то возникающие реактивные силы сразу будут тормозить продвижение О.Ц.Т. вперёд и сила инерции достигнутая в предыдущей фазе будет бесповоротно утеряна. Таким образом, за счёт потери скорости, будет возникать ощущение контроля движения, но на самом деле это будет больше движение на месте, чем продвижение в пространстве. Биомеханики, я имею в виду кабинетных исследователей, достаточно часто употребляют формулу, что скорость - это амплитуда движения помноженная на частоту движения. И, как правило, под амплитудой движения они подразумевают, а иногда, и прямо указывают на амплитуду движения ног - чем не только совершают грубую ошибку, но и вводят в заблуждение верящих им читателей. Я могу бежать в высокой частотой движений и хорошей амплитудой и при всём том оставаться на месте. Да, это будет просто бег на месте. Для продвижения в пространстве самым важным является амплитуда движения Основного Ценра Тяжести тела, от одного опорного положения к другому. Поэтому при работе над техникой движения именно на этот момент нужно обращать первостепенное внимание. И ещё очень важно помнить пролетарских классиков. В своё время Карл Маркс предупреждал - Всё подвергай сомнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 16:11. Заголовок: Я попробовал эту тех..


Я попробовал эту технику, как смог понять "про грабли", да, по-легче будет. Нагрузку с мышцы снимает, но на связки добавляет. 10-ку пробежал вроде ци с выбрасыванием голени вперёд, а потом как-то само бежалось, не думал.
Спасибо за ликбез )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 12:21. Заголовок: Я не стал бы называт..


Я не стал бы называть это ликбезом, так как речь идёт об элементах техники очень высокого уровня. Классический биомеханический анализ в такие дебри не рискует соваться - и правильно. Техника "про грабли"это больше спринтерская техника и для длинных дистанций она не подходит именно из-за повышенной нагрузки на суставы и связки, тем более что осциляция О.Ц.Т. вверх-вниз остаётся достаточно значительной. Я привёл этот пример лишь с целью показать, что использование костной структуры организма позволяет экономить силы, повышая в тоже время динамику. Для длинных дистанций предпочтение нужно отдавать движению по принципу "колесо". То есть такому движению, где центр тяжести движется по траектории приближенной к прямой линии. Тогда и сила инерции сохраняется дольше и нагрузка на опору значительно меньше. Ну это всё я говорю банальности - главный вопрос как это сделать.
Мне здесь объяснить это без рисунков довольно сложно, особенно движения таза, которые и являются основой всего движения. А активность таза, в свою очередь, зависит от его продвижения на пассивной опоре (прямая в колене и расслабленная четырёхглавая мышца бедра ) под действием силы тяжести. У маленького ребенка который учится ходить это хорошо получается. Постарайтесь почувствовать, как он это делает и попробуйте повторить. Несколько дополнительных советов - постарайтесь всё время оставаться высоким ( нужно как бы тянуться вверх ), вниз падает ( не опусается, а расслабленно падает ) только нога, а тело, вернее тазовая область падает на три метра дальше вперёд, чем пятка опорной ноги. И не нужно стараться жёстко контролировать своё положение на опоре - это ломает ритм движения. Мы же не тормозим резко автомобиль перед каждым поворотом, а подстраиваемся своими коррекциями к его оновному движению. А основное движение нам должна задавать лишь сила гравитации. Расслабьте стопу и вы это сразу почувствуете ( вас потянет вперёд ). Не стоит так же искать привычную амплитуду. Старйтесь переходитьс одной опоры на другую без фазы полёта, то есть нужно катиться с одной опоры на другую. Пробуйте, про специальные подготовительные упражнения расскажу позже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 13:09. Заголовок: nihilist пишет: Мне..


nihilist пишет:

 цитата:
Мне здесь объяснить это без рисунков довольно сложно,


Вы можете объеденить все вышенаписанное в статью и добавить рисунки? Я опубликую это на сайте, думаю найдутся желающие и обсудить, и поспорить, и, может, посоветовать что...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 09:34. Заголовок: Да,пожалуйста с рису..


Да,пожалуйста с рисунками=)
Я знаю одну бегунью,так она так и бегает,считай спортивная ходьба с незначительной фазой полёта (это же бег всётаки), но голень внизу,без т.н. захлёста (lift), но бежит!
Я так попробовал,но мне кажется,так ноги работают всегда, а с захлёстом и шаг шире и она успевает отдохнуть.
Я так понимаю,вы предлагаете 2 стиля соединить и вобрать всё самое лучшее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 10:24. Заголовок: Спасибо за предложен..


Спасибо за предложение разместить статью, но описание новой техники движения в беге со всеми ньюансами и подводными комнями - то это уже полноценная научная работа. На это нужно слишком много времени и сил.
Намного проще и быстрее, на мой взгляд, когда по приведённым подсказкам желающий ищет и находит своё правильное движение и совершенствуется в нём. При правильном движении в беге энергозатраты меньше чем при простой ходьбе. Так, например, на спринтерском отрезке в 200 метров, при скорости в 95 процентов от максимальной, я мог спокойно разговаривать с рядом пыхтящим товарищем и без какиой либо нагрузки на дыхание. Дыхание служит лучшим индикатором энергопотребления. Когда оно в беге такое же как в спокойном состоянии при обычной прогулке, то это уже хороший уровень техники движения.
Моя методика ДАД ( Динамически активированного движения ) выстроилась из высказывания отца советской биомеханики Николая Бернштейна: "Движение тела тем экономичнее, а следовательно и рациональнее, чем в большей степени оно совершается под действием внешних и реактивных сил и чем в меньшей степени оно зависит от привнесения активных мышечных добавок". Уже в те далёкие тридцатые годы ХХ века Бернштейн понял, что можно допинговать движение внешними и реактивными силами, но никто из его так называемых наследников это положение не воспринял и не осмыслил.
Ответ IM - для начала нужно забыть всё то "правильное"и "логичное" что мы знаем. Когда парусное судно двигается под углом 30 градусов к встречному потоку ветра - это тоже не логично, но только с точки зрения бытовой логики. Мы имеем дело с природой ( можно подставить слово ФИЗИКОЙ ) и её различными силами. Процесс изучения взаимодействия действующих сил далеко не закончен. Чтобы почувствовать эти возможности,для начала, научитесь сидеть, стоять, ходить с таким положением головы, чтобы чувствовать мышци шеи постоянно расслабленными и вы поймёте, что до этого они были в состоянии напряжения безо всякой необходимости и пользы. Пробуйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 14:15. Заголовок: Над системой ДАД ( Д..


Над системой ДАД ( Динамически активированного движения ) я работаю около тридцати лет. С её помощью мне удалось прийти к выводу, что практически все рекорды в лёгкой атлетике достигнуты с применением базовых элементов системы. Одним из таких базовых элементов является умение использовать в своих целях влияние силы гравитации, силы инерции и других внешних и реактивных сил. Таким образом с помощью этого незапрещённого допинга ( о котором правда мало кто знает ) и удалось достигнуть таких феноминальных результатов. Могу доказательно спорить с любым академиком, что эти достижения не есть результат мышечных сверхусилий, а результат искуссного управления своим телом. Когда говорят о физических качествах человека, то подразумевают прежде всего - силу, быстроту и выносливость. Развитие всех трёх параметров возможно лишь до какого-то определённого природой индивидуального предела. И чтобы преодолеть этот генетический предел многие прибегают к допингу. Но есть ещё одно физическое качество на которое указывал Николай Бернштейн - это ловкость и одно из его свойств координация. Так вот - совершенствование в ловкости природой не ограниченно ни на генетическом, ни на возрастном уровне. Посмотрите на маленького ( 172 см ) французского шестовика Лавилени. Увидеть его раздетым на пляже и можно вообще засомневаться, что это спортсмен. А посмотрите как он прыгает - вы видете сверхусилия - нету их, просто в силу того, что усилия требуют времени для своего воплощения, а правильное движение строится на основе жёстко определённого ритма. Посмотрите в записи тройной прыжок англичанина Джонатана Эдуардса - та же история, ритм преобладает над усилиями. И таких примеров множество. Единственные рекорды которые достигнуты на физиологических параметрах - это рекорды на длинные дистанции. И всё потому, что люди не знают другой альтернативы как работать, работать и работать, а Ленин , в своё время, говорил - учиться, учиться и ещё раз учится. И учиться прежде всего тому, как подружиться с этими силами и вместо того, чтобы бороться - сотрудничать с ними.
Кстати, абревиатура система ДАД - это определение предложенное мною для обозначения различий с обычной техникой движения, которая определяется как - динамически стабильное движение. Соответственно, в литературе по биомеханике определения ДАД вы не найдёте. К сожалению, официальный биомеханический анализ спортивных движений застрял ещё в прошлом веке. За всю иторию своего существования официальная биомеханика не только не смогла синтезировать новуй прогрессивный принцип движения, но не смогла даже правильно объяснить каким образом достигнуты мировые рекорды. Как правило, они объясняют - вот такая скорость, вот такой угол вылета или вот такая амплитуда, вот такая частота шагов. Уважаемые, это объяснение на уровне физики пятого класса, физики, а не биомеханики. Биомеханика должна объяснять каким образом, благодаря чему кинематическая структура человеческого тела способна достигнуть таких параметров. Но для кабинетных работников это не реально, да, в общем-то и не нужно - они и так не голодают. Так что надеяться в этом деле можно только на собственную любознательность и на мои подсказки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 20:59. Заголовок: IM -


Патентуйте и печатайтесь!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 23:45. Заголовок: У меня уже есть пате..


У меня уже есть патент на изобретение -хватит. Народ наверно не вкурсе, что за содержание патента каждый год сумма оплаты почти что удваивается. А производители, как правило, совсем не любят выплачивать патентные дивиденты и стремятся воспользоваться формулой патента бесплатно, внеся незначительные изменения. В своё время, русские изобрели корабль на подводных крыльях и в формуле патента указали оптимальный угол атаки подводного крыла. Иностранцы изменили угол на пол градуса и без зарения совести бесплатно эксплуатировали наше изобретение. Вот такие реалии. Ну и вернёмся, как говорится на Кавказе, к нашим баранам. Одним из базовых элементов системы ДАД является принцип "использования пассивного элемента в активном действии". Привожу пример - штангист который выполнил толчок удерживает штангу руками "выключенными" в локтевых и плечевых суставах.
Гимнаст который выполняет кпражнение на коне так же опирается на прямые руки "выключенные" в локтевых суставах. И только многострадальный марафонец корячится на полусогнутых от старта до финиша. Хотя нет,проскакивали на какой-то олимпиаде китайские бегуньи ротом сантиметров 150 но с выдающимися результатами. Так вот они семенили на удивительно прямых ногах, хотя если честно - ноги были кривоваты. Попробовать научиться использовать возможности пассивного элемента в активном действии может практически каждый. Для этого нужно записаться в фитнесс - центр, где есть тренажёр беговая дорожка. Побежать своей обычной техникой увеличивая скорость движения дорожки где-то до 17 км. в час и запомнить частоту движения своих ног ( она приблизится к максимальной. Потом понизить скорость дорожки и начать бежать техникой переднего цикла. То есть, бежать стараясь как бы царапать выпрямленной ногой воображаемую вертикальную стенку перед вами. Очень важный момент - постараться потянуться вперёд к стенке тазом безопорной ноги. Наладив такое движение можно увеличивать скорость до тех же 17 км. в час. Если вы сможете выполнить предписанные условия, то будете приятно удивлены тем, что бежите не с максимальной частотой движений, а раза в два реже. Теперь скорость дорожки можно и увеличить. Стабилизировав это движение на тренажёре его можно попробовать перенести и на улицу и продолжить работу на сохранение жеста при максимальном расслаблении. Эта методика подходит как для спринтеров так и для марафонцев. От попробовавших буду рад получить отзывы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 09:29. Заголовок: нет тредбана (((



 цитата:
Потом понизить скорость дорожки и начать бежать техникой переднего цикла. То есть, бежать стараясь как бы царапать выпрямленной ногой воображаемую вертикальную стенку перед вами. Очень важный момент - постараться потянуться вперёд к стенке тазом безопорной ноги. Наладив такое движение можно увеличивать скорость до тех же 17 км. в час. Если вы сможете выполнить предписанные условия, то будете приятно удивлены тем, что бежите не с максимальной частотой движений, а раза в два реже.


Интересно,а то у Денни надо держаться на всей стопе (середине стопы) ,а в спринте на передней части (на носках) + выносить активно бедро и руки вперёд, а у Денни всё назад..., а у Вас и к спринту техника подходит!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 09:32. Заголовок: Нет тредбана(( Очень..


Нет тредбана((
Очень интересно...
У Денни каденс - это величина константа (90)...
Надо попробовать,но всё равно не понятно, обычно - что для спринта хорошо,то выносливости смерть и наоборот,а здесь подходит!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 11:34. Заголовок: Нога может служить п..


Нога может служить пассивной опорой только при условии прихода на пятку и с выключенным коленным суставом ( правда повышается активность таза ). Иначе нам не удастся расслабить не только икроножную мышцу, но и четырёхглавую мышцу бедра. Приход на переднюю часть стопы сразу нагружает указанные мышцы и и служит активным тормозом для продвижения О.Ц.Т. вперёд, так как точка опоры отодвигается вперёд по отношению к проекции О.Ц.Т. на опору. Теперь по поводу того, "что для спринта хорошо, то для выносливости смерть". Моё любимое философское высказывание звучит так: "В действительности - всё совсем не так, как на самом деле". Основными определяющим характеристиками техники бега будут - время на опоре и время между опорами. Не зависимо от того, что мы будем анализировать - спринтерский бег или стаерский - чем выше техника спортсмена - тем меньше опорное время. Описанная ранее техника "Рикошет" как раз и позволяет уменьшить опорное время без энергозатрат. Оптимальное время между опорами зависит от скорости движения и морфологии спортсмена - для большого оно больше, для маленького оно меньше. Пассивная опора совершает положительную работу не сама по себе, а при содействии силы гравитации. Поставьте вертикально прямую палку. Выведите верхнюю часть из положения равновесия и она начнёт падать. В траектории падения верхней точки нас интересует лишь первые 5 градусов, т.е. дистанция верхней точки от вертикального положения в 90 градусов, до наклона 85 градусов. Что же такого интересного в этой части траектории. А интересное здесь то, что под действием силы гравитации и силы реакции опоры ( которую выполняет пассивная опора ) верхняя точка падает практически вперёд и почти не опускается вниз. Скажу больше - эта точка падает с ускорением G ( ускорение свободного падения 9,8 м/сек в квадрате помноженное на COSINUS угла наклона. С каждой следующей опорой достигнутая ранее скорость подстёгивается новым ускорением. В начале освоения этой техники всё время думаешь что бы сделать, чтобы не тормозить, но не бежать так быстро. От этой силы которая возникает как бы из ничего и увлекает вас вперёд становится просто страшно. Особенно если вспомнить, что пассивная опора хорошо выполняет свою роль лишь на первых градусах наклона. С возрастанием угла наклона вертикальная составляющая движения неумолимо возрастает, а горизонтальная сокращается. То есть выходя за указанные градусы наклона мы начинаем не просто падать вниз, но и с удвоинным ускорением. И только правильно организованный ритм движения тазом может спасти ситуацию. Зато при овладении этой техникой получаешь ощущение что некая огромная сила тебя всасывает в впереди расположенное пространство и выходить из этого состояния не хочется. Я не знаю, что такое йоговское состояние НИРВАНЫ, но мне кажется это что-то очень похожее. Я всегда предпочитал короткие и интенсивные нагрузки - таково предрасположение моей физиологии. Разминочный бег трусцой - максимум два километра и то с неохотой. Когда же я вкусил правильного движения основная тренировка терпела убытки, так как беговая разминка затягивалась на час, полтора и никакой усталости. До сих пор жалею, что не сообразил в это время пробежать марафон - значит не судьба, значит это должны сделать другие, но с моей помощью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 22:59. Заголовок: nihilist пишет: Опи..


nihilist пишет:

 цитата:
Описанная ранее техника "Рикошет" как раз и позволяет уменьшить опорное время без энергозатрат.



Я пропустил что-то?... Просветите...
nihilist пишет:

 цитата:
И только правильно организованный ритм движения тазом может спасти ситуацию.


Пожалуйста!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 17:13. Заголовок: Техника "Рикошет..


Техника "Рикошет" подразумевает использование костной структуры человека в целом и структуры прямой ноги в частности. Прямую ногу можно условно смоделировать любой палкой. Ранее я рассказывал про грабли, перевёрнутые загребающей частью вверх. Теперь поднимите эту палку или грабли в горизонтальное положение, а потом бросьте вперёд таким образом, чтобы во время контакта с землёй верхняя часть оказалась над нижней. При таком положении реакцией на контакт будет рикошет, который отбросит всю палку, но особенно её верхнюю часть дальше вперёд. Таким вот образом опорная нога может производить работу при минимуме энергозатрат и максимуме эффективности. Хотя, конечно, с человеческим телом немного сложнее чем с палкой, но и возможностей больше. Чтобы получить эффект рикошета нужно соблюсти два необходимых условия. Условие первое - это скорость на которой происходит соприкосновение объекта ( палки, спортсмена ) с площадью опоры. Другое необходимое условие - это определённая жёсткость ( имеется в виду механическая жёсткость ) обьекта в момент контакта. Для этого не требуется большого напряжения если нога уже выпрямлена, но для позвоночника необходимо чтобы длинные глубокие мышцы спины окружающие позвоночный столб были в этот момент в тонусе. Это нужно для того, чтобы они сжимали со всех сторон межпозвонковые диски и тогда позвоночник быдет реагировать на контакт с опорой как хорошо накачаный баскетбольный мяч. Хочу напомнить, что с точки зрения физиологии - статическое мышечное напряжение является наименее энергозатратным, а тем более такое напряжение происходит в импульсном режиме,т.е. на минимальном временном интервале. Рассказываю про подводные камни приосвоении этой техники. Во первых нужно сократить до минимума наклон тела вперёд ( вспомните положение при беге американского спринтера Майкла Джонсона. Многие "специалисты" видели у него ошибку в том, что его плечи были отклонены назад от вертикали. Таким образом во время контакта с опорной поверхностью его тело представляло собой прямую линию от пятки до макушки, т. е. имело оптимальную структуру жесткости ). Второй , самый глубоко зарытый подводный камень - это изгиб позвоночного столба в районе поясници, называемый в анатомии "поясничный лордоз". Этот замечательный анатомический феномен является основным структурным аммортизатором с отрицательным функциональным характером для эффективного движения . Это основной анатомический камень преткновения для всех бегунов и прыгунов и особенно спринтеров. В показанной в начале ветки книге о ЦИ-беге приводится несколько упражнений позволяющих скоректировать эту анатомическую особенность. Некоторые спортсмены анатомически устроены подругому - если можно так сказать с отрицательным коэффициентом лордоза и их преимущество на дорожке сразу видно. Присмотритесь к положению таза в беге гепарда, в момент контакта его задних ног с землёй и вам многое станет ясным. Учитесь видеть, замечать и анализировать.

Отвечая на вопрос про технику "рикошета" я упустил из вида, что общаемся на форуме триатлона и забыл сделать предупреждение, что эта техника мало подходит для длинных дистанций, о чём уже говорилось выше. Она больше предназначена для разгона прыгунов в длину, тройным и высоту. Её можно использовать и на дистанциях от 400 метров и до 3000м. Да, мышци при таком беге работают меньше и устают меньше, но идёт повышенная ударная нагрузка на суставы и связки. Для длинных дистанций лучше использовать технику частичного рикошета, о котором я расскажу позже. Да, не стесняйтесь перечитывать прошлые посты, тогда мне не придётся повторяться. Физкульт-привет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 12:59. Заголовок: Да,позновательно! Из..


Да,позновательно!
Извините,что пришлось заново всё написать (можно ярлыками РИКОШЕТ - это "Грабли"=),
но с уточнением и истина пришла т.к. спрашивали о том,почему после полумарафона болят суставы...
Теперь всё ясно,даже с Майклом Джонсоном (всё время его анализирую,но бежал же 19.32 спринт 200м)
Я к пониманию техники - царапанья стенки ногами,на тредбане,сам пришёл,но увы когда уже заканчивал прыгать и называл это раскатистый бег колесом,жаль что акцент был не верен,активно задирал бёдра вверх,что повышало энергозатрату.
А опишите координальные отличия "нового" рикошета?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 13:25. Заголовок: Ждём!!!!!!!!!!!!!!!!!!


nihilist пишет:

 цитата:
частичного рикошета, о котором я расскажу позже.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 14:40. Заголовок: Частичный рикошет - ..


Частичный рикошет - термин не совсем удачный, потому что можно подумать, что это не удавшийся полностью рикошет. А подразумевалось, на самом деле, совсем другое - подразумевалось, что рикошет воздействует не на всё тело, а на определённую его часть. Для начала, давайте вспомним как движется весло в руках байдарочника. Центр весла, раположенный между руками и впереди перед грудью практически не двигается вверх-вниз( это конечно в идеале ). А каждая из рук стараются двигать свою точку захвата по кругу и ассинхронно - это значит, что когда правая рука опукает свою часть вперёд и ниже центра и ведёт её по окружности назад - т.е. совершает гребок, то левая рука двигает весло снизу-вверх и по дуге вперёд, на исходное положение для следующего гребка. Такое асинхронное круговое движение характеризуется тем, что в нём нет "мертвых точек", которые появляются при простом движении вперёд и назад. Например при беге, если колено маховой ноги ускоряется сначала вперёд-вверх, а потом в обратном направлении назад-вниз - то в промежутке меджу этими фазами движения и возникают мёртвые точки, которые не позволяют ускорять ритм движения выше определённого предела. К тому же такое движение очень энергозатратно. Мы тратим энергию сначала чтобы разогнать маховую ногу вперёд, а затем чтобы её остановить и наконец, чтобы её снова ускорить в обратном направлении и потом снова остановить. Но дедушка Ленин нам успел намекнуть, что: "Это не наш путь,- мы пойдём другим путём". Рассказав как движется весло - я тем самым намекнул, как должна двигаться нижняя часть нашей опорной системы. Расстояние на весле между руками можно условно промоделировать как расстояние между тазобедренным суставами, а то что идёт дальше от руки в сторону - как опорную часть. Аналогия будет ещё более наглядной если вспомнить, что при опускании, например, правой части весла условный центр вращения весла сдвигается вправо,( что устанавливает весло практически в вертикальное положение ) и , соответствено, при гребке левой рукой - влево. Если в гребле при контакте с поверхностью опоры, в данном случае при контакте с водой, это момент приложения максимальных усилий, то для нашего варианта техники бега, мы в этот момент контакта можем применить энергетически бесплатный рикошет. И такой рикошет мы можем назвать "направленным" по аналогии с направленным взрывом. В нашем случае направлением вектора воздействия рикошета будет являться опорная в этот момент часть таза. "Висящая в воздухе" безопорная часть таза под действием сил инерции и гравитации сначала обгоняет опорную часть таза и затем падает вперёд таким образом, чтобы получился такой же цикл, как при гребке веслом. В то же время О.Ц.Т. тела не прыгает вверх вниз, а продолжает двигаться по прямой под действием увлекающих его названных внешних и реактивных сил. Тазобедренные суставы могут ускорять таким образом своё вращение по кругу продвигая общее движение тела вперёд. С первого взгляда, описанный мною вариант движения может показаться фантастикой, но на самом деле - это просто физика. Недавно на тренировке мне удалось бросить гимнастическую палку таким образом , что она прыгала с одного конца на другой шесть раз и преодолела таким образом расстояние около 12 метров - вот это фантастика - это я понимаю. Описанную технику движения можно посмотреть на Ютюбе у молодого Юрия Борзаковского, который мог позволять себе на протяжении первых 600 метров дистанции оставаться в 20ти метрах ссзади лучших мировых лидеров, а потом на последних 200х метрах нагнать их, как малых детей. К нашему большому сожалению, он и сам не ососзнал этого движения, и его тренер так же списал всё на хорошую физиологию. Потом процесс тренировки был перенаправлен на тактику и соответствующую ей физподготовку и правильное движение постепенно было утрачено. НО, кое-кто это дело заметил и сделал выводы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 23:19. Заголовок: Что-то все попритихл..


Что-то все попритихли, что, не получается? А вы как думали - теория - это одно, а практика совсем другое, тут нужно терпение. и попытки, попытки, попытки. Как говорил товарищь Сталин: Попытка - не пытка.
Исходя из своего опыта предвижу следующие ошибки: Внимание концентрируется на жёсткой опоре и из-за этого происходит перенпряжение и свободное падение на опору уже не возможно. В связи с этим напоминаю, что жёсткость происходит не за счёт напряжения мышц, а за счёт уже выпрямленной ноги. Вторая типичная ошибка чисто програмного характера. Я уже писал выше, что нужно искать ощущение,что таз падает на 2-3 метра дальше, чем пятка опорной ноги. И часто, по старой привычке, сознание контролирует сначала падение ноги, а потом падение таза. При такой исходной программе правильное выполнение движения невозможно. Нужно контролировать одновременное падение пятки и таза ( каждая по своей траектории ) и тогда не будет остановки на опоре. По поводу траектории падения пятки: идеальная траектория - это конечная часть траектории нижней части спицы колеса. В математике траектория этой точки при движении колеса называется циклоида. В интернете есть полно информации об этом. Главным здесь являеся то, что не следует обрывать естественное падение пятки не просто вниз, а вперёд-вниз. При этом одновременно направляя падение таза ещё более вперёд. Часто всё движение срывается из-за того, что в момент прихода на опору, падение таза вперёд останавливается выносом вперёд маховой ноги. Конечно, маховая нога должна двигаться вперёд, но её движение должно начинаться с самой тяжёлой части ноги, а именно - тазовой области. Всё знают-Чтобы сделать щелчок кнутом - нужно резко разогнать и остановить самую тяжёлую его часть, рукоятку. Попробуйте щёлкнуть кнутом разгоняя его середину - и у вас никогда не получится. Законы физики незыблимы. Нужно только научится чувствовать их ритм и адаптироваться к нему. Запомните: правильное движение существует помимо вас, его не нужно производить. Его нужно почувствовать и подстроиться под него. В нашем случае, нужно быть пассивным ( в определённой степени ), но чутким наблюдателем. Как предвидит китайская поговорка - дорогу осилит идущий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:37. Заголовок: Было сложно на длинн..


Было сложно на длинных дистанциях т.к. из-за усталости понимаешь как надо,но не делаешь, а отдохнув и перейдя на более короткие дистанции - чувство вернулось!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 19:01. Заголовок: Я думаю, было бы инт..


Я думаю, было бы интереснее для всех наш диалог развернуть немного шире. В частности, с вашей стороны ( а так же и других практикующихся ) мне интересно получать более полную информацию о том над чем работали, что получилось, что нет, какие были ощущения при работе над новым элементом? Как долго удавалось удерживать внимание на нужном элементе движения? Как мешал выработанный годами автоматизм при освоении нового движения? Чтобы диалог был более познавательным и конструктивным необходима постоянная обратная связь - это общее требование для любой функционирующей системы. Так что соберитесь с силами и посвятите этому чуть больше вашего времени. Это же не марафон пробежать, а если и пробежать - то мысленно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 17:11. Заголовок: Да, бывает правильно..


Да, бывает правильно по технике бежишь и автоматически начинаешь наращивать скорость и думаешь - может скинуть, а хватит ли сил добежать...?, и начинаешь притормаживаешь - отклоняя туловище назад и стопорив ногами (как на спуске), а лучше бы грамотно,технично - укоротив шаги и принимая более вертикальный угол наклона тела - продолжать бежать (вновь делая ошибки - это понимаешь,но пока сложно отучиться, из-за этого надо вновь ловить круговой бег,поймать и запоминать технику)
Научился "попадать в себя" при беге в гору, а под гору - вроде легче,но нет лёгкого бега (как сделать катящийся бег? Какой каденс и ширина шага,конечно это зависит он уровня наклона склона и каденс в среднем 90...,но чего-то не получается..)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.12 11:04. Заголовок: Научиться "попад..


Научиться "попадать в себя" при беге в гору - не так сложно, так как это силовая техника. Намного сложнее научиться "закатываться" в гору, как будто силы гравитации не действуют. А при беге с горки нужно найти оптимальную скорость, при минимальных стопорящих усилиях. Катиться с горки опасно, так как скорость стремительно возрастает и может привести к падению. На мой взгляд спускаться нужно с повышенной частотой движений отрабатывая ногами передний цикл движений, то есть, чтобы опорная нога не спевала уйти назад за вертикаль корпуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.12 14:03. Заголовок: СПРИНТЕРУ БУДЕТ СЛО..


СПРИНТЕРУ БУДЕТ СЛОЖНО - КАРДИНАЛЬНО ПЕРЕСТРОИТЬСЯ НА ТАКОЙ БЕГ Т.Е. НЕ РВАТЬ РЕЗИНУ ИЗ-ПОД СЕБЯ И НЕ ТАЩИТЬ БЕДРО ВВЕРХ-ВПЕРЁД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.12 22:31. Заголовок: Кардинально перестро..


Кардинально перестроиться сложно не только спринтеру, но и спортсмену любой другой дисциплины. Отработанный годами автоматизм будет постоянно этому препятствовать. Знаменитый тренер по метанию молота Анатолий Бондарчук, который первым предложил использовать на практике действие внешних сил, никогда не гарантировал успеха спортсмену которого нужно было переучивать. Он даже редко за это брался. Я об этом знаю от его лучшего ученика - Олимпийского чемпиона и рекордсмена мира в метании молота Юрия Седых, с которым лично знаком. И тем не менее, при большом желании и достаточной настойчивости всё возможно, к тому же это очень интересно открывать свои истинные возможности. Учёные пришли к выводу, что мы используем свой мозг на пять - семь процентов. То же самое я могу сказать про эффективность использования своего тела в спортивных действиях. Как я уже говорил раньше - развитие ловкости, как физического качества, природой ни коей мере не лимитированно по сравнению с другими физическими качествами. Посмотрите в интернете что вытворяет народ на скейтбордах,на велосипедах, на виндсёрфинге или даже просто в гимнастике. На Ютюбе я даже нашёл один ролик, где безрукий от рождения человек играл на гитаре с помощью ног, и играл прекрасно. Главное понимать - каким путём идти, чтобы достигнуть желаемого результата. Потому как многие этого не понимают или верят своим наставникам, которые этого не понимают. Снова цитирую Маркса: "Всё подвергай сомнению". Каждый сам хозяин своего выбора. Ну, я закругляюсь, а то мы тут уже на философию переходим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 13:42. Заголовок: Развивая правое полу..


Развивая правое полушарие - есть и техника быстрого обучения художественному творчеству! (Рисуют и лепят так,ка не все на худграфе за 5 лет)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 21:47. Заголовок: Я тут немного ко все..


Я тут немного ко всему ещё и коллекционер - собираю настольные медали. Так вот,- судя по уровню художественного качества современных медалей - с правым полушарием у нынешних авторов имеется некоторая проблемма. Я вот подумал как же им помочь? Может им посоветовать больше моргать правым глазом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 08:38. Заголовок: Раньше,чтобы понять ..


Раньше,чтобы понять технику экономичного бега,надо было пробегать не менее 10км. тогда наступала усталость и все движения становились более экономичными - запоминал этот бег и старался уже на завтра сразу так бежать! Хорошо,когда снимают на видео со стороны, видишь свои ошибки - тогда процесс идёт быстрее и подбираешь индивидуальную технику, для своих личностных морфофункциональных и антропометрических данных!
Или прочитаешькнигу,а вопросы остаются - благо сейчас есть энтузиасты,СПАСИБО им!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 12:48. Заголовок: Понять основные тенд..


Понять основные тенденции экономичного бега не так уж сложно. Достаточно изучить движение колеса, его основных точек и вывести из этого движения несколько аксиом,т.е. основных принципов на которых строится правильное движение вообще. Я, для моих нужд, вывел четыре основных принципа построения экономичного и эффективного движения. Первый - это принцип опережающей атаки. Второй - это принцип использования пассивного элемента в активном действии. Третий - принцип сохранения специфической кинематической структуры для каждого конкретного действия. Четвёртый принцип относится не к биомеханике, а к психофизиологии и называется - принцип трёх точек внимания. Рассмотрим действие этих принципов на нескольких примерах. Впервые этот принцип был предложен Анатолием Бондарчуком - тренером метателей молота. Он заметил, что более эффективно разгонять молот не в фазе финального усилия - снизу-вверх, а раньше, когда молот ещё движется сверху-вниз. Таким образом - активные усилия происходят в гармонии с силами гравитации и инерции и при меньших энерготратах приобретается большая скорость. Вы можете проверить этот принцип на таком простом упрахжнении как приседание. Приседание должно быть классическое, как у штангистов - на пятках. Допустим ваш максимальный результат 100 приседаний. Чтобы увеличить этот результат на 20 - 30 процентов при тех же энергозатратах нужно воплотить на практике указанные выше принципы. Первая часть классического движения называется подготовительной, так как тело опускается на сгибающихся ногах вниз в положения присед - исходное положение атаки ( атака происходит снизу-вверх - т.е. против действия силы гравитации ). Применяя первый принцип мы тут же начинаем экономить энергию, так как не опускаем тело затрачивая усилия, а начинаем падать в положение приседа под действием силы гравитации - это и будет наша атака. Цель этой атаки запасти потенциальную энергию в эластичных структурах тела таких как связки и межпозвонковые диски позвоночника. То есть мы опускаемся в падении до определённого момента в котором начинает действовать тоническое напряжение. Это позволит самортизировать падение и благодаря запасённой энергии в эласичных структурах остановить движение вниз и даже приподнять его на некоторую высоту ( в лучших случаях до полуприсяда ). И всё это - при минимальном статическом напряжении, за счет действия внешних сил и накопленной потенциальной энергии. Научиться такому аммортизирующему приседанию может практически какждый здоровый человек.
Принцип пассивного элемента в активном действии мы можем наблюдать у штангиста, который удерживает над головой поднятую штангу. Делает он это руками полностью выключеными в локтевых и плечевых суставах. Таким образом активное действие удержания производится не мышцами, а костями рук - эффективность плюс экономия энергии. Тот же эффект можно наблюдать у гимнаста при упражнении на"коне". всё тело активно двигается, но опора на коня происходит через прямые, выключенные в локтях руки. Иначе не хватило бы никаких сил закончит упражнение.
Третий принцип - принцип сохранения структурности - самый сложный для анализа и понимания. Но я приведу простой пример из физики который поможет его легко понять. Перед нами два одинаковых баскетбольных мяча. Их приподняли на определённую высоту и бросили вниз. Первый отскочил от земли на 1 метр, а второй на 50 см. Объяснение простое - второй мяч хуже накачали и он не способен эффективно сохранять свою шарообразную структуру. Следовательно - уровень его сруктурности понижен. Для работы с человеческим телом воплощение этого принципа связано с двумя трудностями - сначала нужно понять какой должна быть оптимальная структура для той или иной деятельности, а потом определить пути её сохранения в динамике.
По поводу правильности структуры я вспоминаю свой телефонный разговор с одним из серьёзных российских беомехаников В.Б. Коренбергом. Я спросил его - видит ли он каким образом Сергею Бубка удавалось использовать для разгона силу гравитации через её воздействие на структуру атлет-шест. И профессор мне честно признался, что он такой возможности не видит. А не увидел он её потому, что он не увидел структуры атлет-шест, а представил отдельно атлета и отдельно шест в его руках. Т.е. я хочу выделить, что этот вопрос достаточно сложен даже для специалистов. Российский учёный Юрий Иванько однажды заметил: "Видеть - это не значит видеть то, что не видят другие, это мыслить не так как другие о том, что видят все".
Таким образом, друзья, нужно учиться видеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.12 20:18. Заголовок: Небольшое дополнение..


Небольшое дополнение по поводу принципа структурности системы. Система арбалет-стрела обеспечивает попадание в цель на достаточном расстоянии. Если стрела, которая входит в систему, будет чуть-чуть, всего на 0,5 мм изогнута, то система в целом не сможет достичь тех же результатов в дальности и точности, что и с абсолютно ровной стрелой. Заметить подобный "дефект в кинематической структуре человеческого тела - ещё сложнее, в следствие того, что костно связочная структура покрыта слоем мышц, подкожного жирка, индивидуальных антропометрических характеристик и т. д. Но уметь различать такие скрытые от глаз дефекты для хорошего тренера архиважно. Иначе, мы будем воздействовать на физиологические параметры не получая от этого адекватного прироста результата. К тому же, наращивание нагрузки не может быть бесконечным - организм начнёт сопротивляться и это приведёт лишь к травмам. Как я уже упоминал, первоначальная сложность применения принципа структурности заключается в изначальном понимании - какой должна быть оптимальная структура для каждого конкретного упражнения. Вспомните отклонённые назад плечи у Майкла Джонсона и сравните с обычной биомеханической моделью, рассчитаной исключительно на движение за счёт индивидуальных усилий - в которой плечи должны быть несколько впереди таза. И теперь, имея приведённый выше аналог со стрелой, проанализируйте что быдет происходить в момент прихода на опору при этих различных положениях. Посмотрите, как будут меняться вертикальная и горизонтальная составляющие движения О.Ц.Т. Потом, результатами анализа можно поделиться со мной, а я поставлю оценку за логику мышления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.12 21:09. Заголовок: Задачи усложняются))..


Задачи усложняются)))
nihilist пишет:

 цитата:
Во первых нужно сократить до минимума наклон тела вперёд ( вспомните положение при беге американского спринтера Майкла Джонсона. Многие "специалисты" видели у него ошибку в том, что его плечи были отклонены назад от вертикали. Таким образом во время контакта с опорной поверхностью его тело представляло собой прямую линию от пятки до макушки, т. е. имело оптимальную структуру жесткости )


nihilist пишет:

 цитата:
приведённый выше аналог со стрелой, проанализируйте что быдет происходить в момент прихода на опору при этих различных положениях. Посмотрите, как будут меняться вертикальная и горизонтальная составляющие движения О.Ц.Т.


О.Ц.Т. - вертикальная (меньше движения вверх и вниз ) горизонтальная (больше амплитуда движения вперёд - вверх),постановка на всю поверхность стопы и время контакта с поверхностью меньше (у Майкла Джонсона.)
А при беге с О.Ц.Т.,где плечи должны быть несколько впереди таза - вертикальная (вверх-вперёд) горизонтальная (вперёд-вверх),что по сути одно и то же ,где контакт с поверхностью будет длиннее..
Как-то так)))
Подскажите,делаю каденс выше 90,на вдох обычно 2 вдоха - один выдох,а из-за темпа дыхание сбивается (учащается) Как улучшить,технику? Спасибо!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 08:32. Заголовок: Дополнение!


+ к позвоночному столбу,лордоз поясницы буквально на 0,5 градуса уменьшить,а кифоз крестца увеличить(как Денни выправляет руками,для принятия правильного положения тела!)
Меня всегда тянуло назад,не наклоняться,а бежать ровно,часто ругали за это,думал слабый пресс,качал,как говорится: "Пресс - держит спину",а всё оказывается - индивидуакьная конституция тела;-)
Так поясните,как бегать вертикально и быстро?!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 14:13. Заголовок: Сначала поработаем н..


Сначала поработаем над ошибками анализа. Вопрос на счёт плеч был поставлен хитро, с акцентом на движение О.Ц.Т. А на самом деле первостепенное внимание нужно было обратить на различие уровня структурности двух систем ( с отклонёнными назад и вперёд плечами). Так вот - структура с плечами отклонёнными назад больше похожа на прямую стрелу, а с наклонёнными плечами вперёд - на согнутую. Контакт с опорой - это важная фаза движения, которая или позволит сохранить преобретённую силу инерции или мы её будем частично терять во время каждого контакта. "Прямая" структура является более жесткой и, следовательно, лучше сохранит инерцию движения вперёд. Согнутая структура в момент контакта с опорой, под действием сил гравитации и инерции на плечевой пояс, начнёт сгибаться ещё больше вперёд-вниз и тем самым на какой-то момент через реактивные силы остановит горизонтальную составляющую движения О.Ц.Т. Таким образом мало того, что сила инерции утрачивается, так ещё и мышци спины нагружаются. Визуально эта ошибка мало заметна, но она очень сбивает скорость. Эта ошибка легко контролируется по следующему косвенному элементу - если в момент контакта опорной ноги с повехностью, маховая нога резко ускоряется вперёд - это признак того, что сила инерции О.Ц.Т. перенаправилась в бесполезное движение маховой ноги. Маховая нога должна двигаться вперёд после прохождения прекции опоры тазом. Если происходит наоборот,т.е. маховая нога пересекает вертикальную проекцию опоры раньше таза, то это верный признак приостановки горизонтальной составляющей О.Ц.Т.
Переходим к вопросу как бегать быстро. Вопрос поставлен не коректно, потому, как я понимаю, нас должно интересовать как бежать быстро и долго. Поясню на примере - самый быстрый спринтер в мире Усейн Больт является обладателем рекорда на дистанции в 100м и 200 м. Его преимущество перед лучшими результатами Микаеля Джонсона на 100м (10,02сек ) огромны, на 200м (19,32сек ) ничтожны, а уже на 400 м он не конкурент Джонсону. Таким образом уникальная для короткого спринта техника Больта всё таки очень энергоёмка. Тогда как Джонсон, даже пробегая дистанцию 400м с мировым рекордом, делает это не запыхавшись. Очень жалко, что он не пробежал ни разу дистанцию в 800 м - был бы рекорд на 100 лет точно.
Вернёмся к поставленному вопросу. Ответить можно очень просто - чтобы бежать долго и быстро нужно научиться управлять влиянием силы гравитации и правильно использовать кинематическую структуру собственного тела. Тогда модно будет катиться на ногах как колесо с горки - быстро, сколько угодно долго и без серьёзных энергозатрат. Начинать нужно, как учит Дени - сначала приспособиться к положительному влиянию силы гравитации, привыкнуть, что это она задает движение и подстраиваться под её действие. Все мы умеем ходить, но чтобы пройти по натянутому канату - нужно научиться подстраиваться под положение О.Ц.Т на опоре и правильно реагировать на его смещение. Уделите этому всё своё свободное время - и вам откроются многие тайны как вашего тела, так и нашего мира.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 19:28. Заголовок: Спасибо,а с дыханием..


Спасибо,а с дыханием..
IrMn пишет:

 цитата:
Подскажите,делаю каденс выше 90,на вдох обычно 2 вдоха - один выдох,а из-за темпа дыхание сбивается (учащается) Как улучшить,технику? Спасибо!



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 19:47. Заголовок: IrMn пишет: О.Ц.Т. ..


IrMn пишет:

 цитата:
О.Ц.Т. - вертикальная (меньше движения вверх и вниз ) горизонтальная (больше амплитуда движения вперёд - вверх),постановка на всю поверхность стопы и время контакта с поверхностью меньше


nihilist пишет:

 цитата:
"Прямая" структура является более жесткой и, следовательно, лучше сохранит инерцию движения вперёд.


Можно поставить троечку)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.12 22:13. Заголовок: При обычной технике..


При обычной технике бега, лучше, на мой взгляд, делать два вдоха-два выдоха. Но при технике бега которую я предлагаю освоить - этот вопрос вообще отпадёт сам собой, так как потредление кислорода перестаёт зависить пропорционально возрастанию скорости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.12 22:44. Заголовок: Вообще, как мне пока..


Вообще, как мне показалось из нескольких ответов и вопросов, понимание техники которую я пытаюсь объяснить находится на очень поверхностном уровне. Т.е. мои объяснения воспринимаются как некие элементы движения которые просто нужно внедрить в повседневную практику и всё покатится как по маслу. Основную ошибку такого отношения к вопросу я вижу в нечёткости разделения понятий "двигатель" и "движетель". В автомобиле - там всё просто: "двигатель" - это ДВС, а "движетель" - это колесо. При традиционной технике бега движетелем являются мышци ног с учасием сил гравитации, которая то мешает двидению, то способствует. В предлагаемом мной варианте силы гравитации являются основным двигателем ( кстати не требующим от нас никакого горючего ), а мышци ноги лишь обслуживают процесс движения. Костная структура ноги является движетелем в обоих случаях, но в предлагаемом мною варианте - являет собой оптимизированную структуру движетеля. Если в первом случае такую структуру можно грубо приблизить к вращающемуся многоугольнику, центр которого всё время тормозится и то поднимается вверх на углы между гранями, то снова спадает вниз на свои грани, что выражается в его постоянной осциляции вверх-вниз. То во втором случае движение строится по принципу колеса, где опора на поверхность происходит под центром тяжести структуры, устраняя тормоз движению вперёд и одновременно приближая к нулю осциляцию ценра. Ещё раз хочу подчеркнуть, что двигателем в новой системе являютя не мышци, а это очень сложно осознать, так как весь наш предыдущий жизненный опыт говорит об обратном. Я, кажется, уже приводил пример с крестьянином, которому сложно понять, как парусное судно может двигаться против ветра под действием самого ветра. Здесь приблизительно та же трудность, которую можно преодолеть лишь почувствовав на собственном опыте данный феномен. Закончу китайской поговоркой - Дорогу осилит идущий - но от себя добавлю - сначала сосредоточьтесь на выборе дороги, их, на самом деле, всегда несколько. А к достижению максимально возможного результата ведёт лишь одна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.12 20:22. Заголовок: Из-за того что принц..


Из-за того что принцип нового движения совершенно другой, то и управление таким движением осуществляется совершенно иначе. При обычной технике ходьбы и бега управление движением осуществляется через опорную ногу - она может или тормозить или разгонять движение тела. И, к сожалению, мы настолько хорошо овладели этой функцией управления, что она стала не только полностью автоматической, но и управляемой совершенно другими, более глубокими слоями мозга. А обучение новому движению всегда происходит через управление поверхностным слоем мозговой ткани - корой головного мозга. Таким образом на кору головного мозга накладывается двойная задача - контроль за правильным выполнением новых жестов и контроль за подавлением автоматической программы, которая всё время норовит встроиться в новое движение. И происходит это совершенно незаметно и естественно, так как к старому движению и мышци и сознание давно привыкли и приспособились. Ещё одна серьёзная проблема мешает быстрому освоению новой техники - это ограниченное время глубокой концентрации внимания на движении. У спортсменов высокого уровня, ( а мне удалось поработать даже с олимпийским чемпионом ) это время лимитированно 10 - 15 минутами. После этого времени уровень контроля снижается, спортсмен начинае делать больше ошибок, от этого больше нервничает и ещё более теряет контроль. Хотя этот параметр так же подвержен тренировке и улучшению. Поэтому обучение желательно строить на принципах игры - где задача ставится получить удовольствие от правильно выполненного движения, а не выполнение движения во что бы-то ни стало. Ну, этот вопрос уже относится не к биомеханике, а к спортивной педагогике и здесь каждый тренер имеет свою точку зрения и свои заготовленные приёмы которые в сумме называются методика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 22:42. Заголовок: Перечитал свой преды..


Перечитал свой предыдущий пост и заметил, что не указал на самый главный элемент приводящий к ошибкам при практике. Я указал, что, в силу разных причин, основным тормозом является опорная нога. А нужно было уточнить, что именно стопа опорной ноги томозит движение вперёд больше всего. И бороться с этим очень сложно, так как привычка управлять движением именно таким образом у нас является практически автоматической. Попробуйте хотя бы при ходьбе просто расслабить стопу и вы увидите, что она просто не захочет подчиняться вашему приказу. И нужно приложить немало силы воли и психических усилий чтобы добиться своего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 07:30. Заголовок: Новому обучиться про..


Новому обучиться проще,чем избавляться от ошибок,так может и в школе,сузах и ВУЗах - преподавателям стоит пройти курсы повышения квалификации,где в свою очередь поднимется уровень массового спорта?!
Люди будут получать удовольствие от движения т.е. большее посещение занятий (повышение эмоционального настроения),большее количество любителей и профи - вот и будет,кого выбрать на олимпиаду!
Конечно освоение техники за одну попытку зависит от уровня квалификации,чем выше,тем быстрее!
МСМК - может исправить 4 ошибки;
МС - максимум 3 ошибки;
КМС - 2;
1 - 1 ошибку.
И побольше в детстве гимнастики,чем выше координация - тем проще освоение.
Развивайтесь всесторонне и результат не заставит себя ждать!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 09:04. Заголовок: Спасибо,nihilist! За..


Спасибо,nihilist!
За уточнения элементов техники,без ВАС БЫЛО БЫ СЛОЖНО ФИНИШИРОВАТЬ НА ПОЛОВИНКЕ!!!
Было очень сложно бежать после велосипеда,надо чаще делать забежки после длительных выездов (90км и выше)
ЧЕТЫРЁХГЛАВАЯ МЫШЦА ЛЕВОЙ НОГИ ПРЕВРАТИЛАСЬ В КОМОК МУСКУЛ И НЕ ЖЕЛАЛА РАССЛАБИТЬСЯ - СЖАЛАСЬ,КАК ЁЖИК, В КЛУБОК И ВСЁ...,
а надо было что-то делать и я стал всё начинать с растяжек,ходьбы,затем трусцой и наконец перехожу на бег,спину держу прямо,каденс 90 ...
Начинаю набирать скорость и даже обгонять, но боюсь форсировать и бегу на грани судороги...(знаете,как на велосипеде,это соотношение звёзд мало,а следующая звезда - уже слишком велика),знаю что жалеть себя не надо,от этого только хуже бег,начинаешь "приклеиваться" к дороге,надо всё делать по технике и стараться расслабиться и получать удовольствие!!!
Как Вы считаете, надо начинать бег после велоэтапа и вбежаться?... Или сразу делать достаточный наклон и бежать,как тянет гравитация? Я так и начал,но это наверно из-за нестабильной техники,пока "поймаешь" технику - уже свело)))
Надо знать своё тело и готовность - тогда проще,благо уже 2 года выступаю и познаю себя заново,СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ за это!!!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 11:23. Заголовок: Техника бега, котору..


Техника бега, которую я здесь объясняю, позволяет беговой этап превратить в "приятную отдыхающую прогулку". Поэтому однозначно, с самого начала, движение начинается с воздействия силы гравитации. И следующее, что нужно сделать - так это найти такой ритм, который поможет максимальному расслаблению и стабилизации позы в пространстве ( это не означает стабилизации позы на опоре ). А уже после всего этого и 10 - 15 мнут такого отдыхающего бега можно больше отдаться силе гравитации ( т.е. увеличивать скорость ) при этом стараясь ещё больше расслабиться, что, в общем , объективно возможно, так как время на опоре уменьшается. Вспомните велосипедное колесо - когда оно катится медленно, его нужно всё время поддерживать, то справа, то слева, чтобы он не завалилось на бок. То есть приходится добавлять корректирующие усилия. Когда же оно катится побыстрее, то лишние усилия в поддержании бокового равновесия отпадают за ненадобностью. Хочется добавить ещё один методический момент. В начале работы с силой гравитации стараться падать плечами, но только вперёд и ни в коем случае вниз. То есть нужно стараться всегда оставаться выпрямленным и высоким, При хорошем овладении этим аспектом движения можно перенести тягу осуществляемую силой гравитации с плеч на таз. Это позволит перевести тело в практически вертикальное положение и снять таким образом лишнюю нагрузку на мышци спины.Таким движением несколько сложнее управлять, так как сложнее тормозить, но вследствие этого оно и более экономично. Основной принцип экономии заключается - это принцип структурности. Он заключается в том, чтобы перенаправить нагрузку с мышц на костную структуру. Если вы серьёзно займётесь этим вопросом, то обнаружите, что мы все не имеем правильной ( оптимальной ) позы не только при беге и ходьбе, но даже и просто стоим неправильно, с огромным колличеством мелких но лишних напряжений. Я уже говорил об упражнении - расслабить мышци шеи во время ходьбы Попробуйте и увидите, что поза головы несколько изменилась - подбородок гордо поднялся. Такая поза кроме всего прочего добавляет психологической уверенности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 07:45. Заголовок: Всё взаимосвязано и ..


Всё взаимосвязано и гармонично в теле человека.
Стоит всю жизнь посвятить изучению себя,как на физическом уровне,так и на ментальном.
Вот пример,при выполнении упражнения "высоко поднимая бедро" ,если поднять носок стопы,то бедро автоматически поднимется выше,так и с упражнением на укрепление мышц спины,когда И.П. лежа на животе,руки вверх,
на 1 (раз) поднимаем туловище вверх,
руки вверху;
ОМУ - большими пальцами вверх (окей),
на 2 - И.П.
Такое выполнение,казалось бы "незначительной детали" при выполнении - увеличивает амплитуду движения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.12 11:18. Заголовок: Всё взаимосвязано, н..


Всё взаимосвязано, но не всё гармонично в теле человека. Гармония - это та цель к которой можно подниматься всю жизнь и на каждой новой ступеньке открывать её новые рубежи. Уже доказано, что человеческий мозг используется всего на 5 - 7 процентов от возможного. Включи 10 - 12 процентов и ты уже гений. С телом - приблизительно те же проблемы. Одним словом - весь наш образ жизни не соответствует задуманному Творцом плану. Поэтому можно смело утверждать, что и понятие гармония в нашем сознании сильно искажено и даже у двух близких людей может сильно отличаться. Как, например, понимание смысла амплитуды движения. Та же классическая биомеханика даёт ошибочные советы по увеличению амплитуды бегового шага. Считается, что амплитуда увеличивается от улучшения атаки маховой ногой. А всё будет с точностью на оборот, так как увеличение скорости атаки маховой ноги пропорционально уменьшает скорость О.Ц.Т. от которого она ускоряется. Кто ходил в детстве на ходулях, тот знает, что амплитуда шага становится как у великана, но хорошей скорости достигнуть сложно. Кстати - ходули это прекрасный тренажёр чтобы прочувствовать механизм действия пассивной опоры. На ходулях мы не отталкиваемся от поверхности опоры, а продвигаемся вперёд под влиянием силы гравитации. Вот в такую пассивную опору и нужно превратить опорную ногу, чтобы не мышцы производили основную работу, а кости, которые никогда от работы не устают. Но чтобы поймать эти ощущения нужна правильная методика, которая далеко не соответствует традиционному общему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 09:55. Заголовок: Для бега - Вы абсолю..


Для бега - Вы абсолютно правы, а это приведены примеры выполнения упражнений:
1 упр. на укрепление мышц брюшного пресса, а второе на укрепление мышц спины.
Какие методики или подводящие упражнения посоветуете использовать, для освоения правильной техники бега?!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 17:44. Заголовок: Немало хороших упраж..


Немало хороших упражнений приведено в книге с которой и начался этот пост. Особенно полезны упражнения направленные на стабилизацию правильного положения таза. А для того чтобы научиться использовать опорную ногу как пассивную опору можно начать с простого на первый взгляд упражнения - пружинистые наклоны вперёд. В нашем случае растяжка задней поверхности бедра будет второстепенной или даже третьестепенной задачей. Исходное положение - ноги "выключенные" в коленных суставах ( но не прогнутые в обратную сторону ) на ширине плеч с опорой на пятки ( носки только касаются опоры, но не удерживают тело. После этого наклониться вперёд с опущенными руками и совершать лёгкие покачивания вверх-вниз с амплитудой 1 - 2 см. Основная задача в этом наклонённом положении полностью расслабить четырёхглавую мышцу бедра и научиться свободно контролировать её расслабление. После этого переходим к освоению ощущений расслабления коленного сустава, а затем и голеностопного сустава. И только лишь достигнув этой ступени расслабления направляем своё внимание на комплексные ощущения удержания веса тела посредством вертикально расположенных костей ног. Нужно сначала чётко прочувствовать, что это именно кости удерживают ваше тело, а потом хорошо запомнить эти ощущения и постараться их найти уже в нормальном положении стоя. Как только вам это удасться сделать вы сможете тут же констатировать две вещи : первое - это явное отличие ощущений от обычного положения стоя, некое ощущение внутренней гармонии и удовлетворённости. Второе -такое положение будет малоустойчивым и чтобы его удерживать без включения в работу обоих стоп нужно будет слегка балансировать корпусом или незаметно переносить большую часть нагрузки с одной опоры на другую. Вы так же сможете констатировать, что в этом расслабленном положении очень легко сорваться на движение вперёд с ускорением и очень не легко это ускорение усмирить. Но об этом пока рано говорить, так как это следующий этап. Описанное мною упражнение какжется примитивно простым, пока мы его не попробовали. И самое главное в нём не только научиться удерживать расслабление, но ознакомиться и запомнить новые ощущения характеризующие пассивную опору. Без этого важнейшего этапа вся остальная работа не принесёт ожидаемого результата. Напоминаю - основной вес тела удерживается на пятках. В поцессе обучения иногда удаётся расслабить мышци только одной ноги, но нужно продолжать концентрировать внимание на нерасслабленной мышце или суставе. Не стоит спешить. Нужно совершенно основательно овладеть механизмом расслабления, так же как механизмом мышечного напряжения. В этой связи неплохо былобы даже заняться Йогой. Упражнения на активное расслабление так же способствуют быстрейшему восстановлению после нагрузки. Поэтому их стоит ввести в регулярный план тренировки. Маленькое добавление - практически все обучающиеся сразу спрашивают о количестве покачиваний в наклоне. Могу ответить следующее - одному из десяти удастся расслабить мышци и сусиавы опорных ног на 60том-80 покачивании. Другому же не удастся это сделать и на 200том рубеже. Это упражнение не для развития мышц, а для развития психомоторного механизма управления собственным организмом. Поэтому главное - не колличество повторений, главное научится и закрепить достигнутое. Дерзайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 20:19. Заголовок: Спасибо, кстати я йо..


Спасибо, кстати я йогу практикую)))
Это верно, так помогает познать свои возможности физически и психологически!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 06.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 20:19. Заголовок: Спасибо, кстати я йо..


Спасибо, кстати я йогу практикую)))
Это верно, так помогает познать свои возможности физически и психологически!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 18:23. Заголовок: Я тут получаю интере..


Я тут получаю интересную рассылку связанную с поддержанием здоровья и в последний раз была тема созвучная с нашей. Коротко её можно резюмировать одной фразой - "практически все заболевания имеют всего одну причину - мышечное напряжение". Кому интересно поищите контакт через mnikgar@mail.ru Автора зовут Марта Николаева-Гарина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 17:41. Заголовок: Техника бега не един..


Техника бега не единственное средство допинговать результат. Оно самое эффективное, но и самое труднодостижимое. Есть средства попроще, хотя и им нужно уделить сначала достаточно времени и внимания. К таким средствам можно отнести обливание холодной водой по методике Парфирия Иванова. Кроме того что оно способствует повышению общего уровня здоровья, один из его факторов, а именно усиление структуры и увеличение объёма биополя косвенно способствует повышению выносливости и общей работоспособности. Если поискать в интернете, то можно по этому сюжету выловить много полезной информации. Было бы желание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 08:58. Заголовок: nihilist пишет: ..


nihilist пишет:

 цитата:
"практически все заболевания имеют всего одну причину - мышечное напряжение"

Как говорят йоги - по гибкости определяется и возраст (особенно позвоночника)
Там есть ещё и по сектора усталости психологическо-эмоциональной усталости в бёбрах и т.д.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:58. Заголовок: nihilist - CПАСибо! ..


nihilist - CПАСибо!
Научился бежать подгору!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 08:19. Заголовок: ...IM пишет: Научил..


...IM пишет:

 цитата:
Научился бежать подгору!

И по льду не скользишь!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 15:37. Заголовок: Для nihilist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 21:06. Заголовок: Всем добрый вечер. Д..


Всем добрый вечер. Давно я не был на вашем форуме, в всё из-за того, что при замене операционной системы у меня слетели все закладки в интернете, ну и про форум как-то подзабылось. Тут мне дали ссылку на методику Николая Романова, так я её хорошо знаю и даже уже где-то критиковал. Сама идея конечно замечательная - именно эту же идею использовать силу гравитации для движения я и пытаюсь пропагандировать. Рахождение у нас с Романовым в средствах реализации этой чудесной идеи. У него реализация заключается в "оптимизировании опорной позы" во время бега. Он предлагает опору на переднюю часть стопы, с легко согнутым коленом опорной ноги. Я же говорю, что нога должна быть прямая как палка с начальной опорой на пятку и последующим перекатом на носок. Таковы наши основные различия, а есть ещё и много мнлких деталей. Теперь давайте для начала посмотрим эффективность двух предложенных вариантов опоры в статике. Одному и тому же спортсмену можно предложить постоять в позе предложенной Романовым ( думаю он и часа не простоит ) и в позе предложенной мною ( просто на прямой ноге с основной опорой на пятку ). Естественно, для удержания равновесия, в обоих случаях можно использовать руки и закреплённые окружающие преметы. Я вспоминаю себя в армии - навинув фуражку на глаза и оперевшись спиной о стену, можно было даже слегка вздремнуть на посту. А с полусогнутыми ногами, да ещё и с подъёмом на стопе, как предлагает Романов, боюсь заснуть не удастся. Почему же в беге методика Романова действует и находит своих приверженцев? Потому что не смотря на многие недочёты она более экономична, чем традиционная техника бега. В то время, когда при обычной технике бега, вес тела падает на опорную ногу, как обычно, так же согнутую в коленном суставе, то Романов предлагает превести нагрзку удержания тела на опоре на простую смену опоры. Таким образом опорная нога больше отдыхает чем работает. Всё это прекрасно работает в определённом, достаточно узком коредоре скоростей. Если попробовать увеличить скорость, то в определённый момент стопа и коленный сустав начнут проседать от возникшей ( даже кратковременной ) нагрузки и не будут успевать поднимать О,Ц,Т, на исходный уровень. Выражаясь языком спортсменов - скорость задавит свободу движения.
Ну это так, кратко. А вообще я люблю критиковать, я же нигилист.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 20:49. Заголовок: Я хотел,что бы Вы вс..


Я хотел,что бы Вы встретились и обсудили" +" и "-"
...благо поблизости он был (в Москве),а не в Америке!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 00:08. Заголовок: Ну, я бы не сказал, ..


Ну, я бы не сказал, что поблизости. Не знаю почему я дал повод думать, что нахожусь в Москве. На самом деле я уже более двадцати лет живу в Париже, здесь же и работаю. А Романову я отсылал несколько раз электронные письма, но он на них не ответил. Я думаю, на данном этапе жизни его больше интересует коммерческий, а не исследовательский вопрос. Он уже под свою технику и обувь специальную нашёл и успешно её рекламирует. Очень трудно жить в Америке и не делать бизнеса по американски.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 09:58. Заголовок: Я думал ва в РБ! :..


Я думал ва в РБ!

Ели Вы всё-таки издадите свой метод бега, то назовите более благозвучно чем ПОЗНЫЙ))))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 16:56. Заголовок: Я думаю, что по расп..


Я думаю, что по распостранённости на земном шаре русский язык уже переплюнул английский. В Израиле, например, это вообще второй язык, ну и так далее.
Название ПОЗНЫЙ - это просто такой российский перевод, надо было перевести как техника исходной позиции. Разработанную мною систему построения движения я назвал техника опережающей атаки, по наименованию одного из принципов заложенных в систему построения оптимального движения. Вообще при работе над улучшением или при кардинальном изменеии техники движения я использую четыре исходных принципа: 1) принцип пассивного элемента в активном действии ( в большинстве случаев этот принцип означает ипользование жесткости костной структуры организма вместо мышечного напряжения ) 2) и 3) принцип опережающей атаки совмещённый с принципом двойной атаки и 4) принцип повышения уровня структурности кинематической системы. Эти четыре принципа, естественно также разработаны мною и в своей основе отражают направления по которым можно оптимизировать практически любое движение.
Свою методику бега в виде книги я, скорее всего, издавать не буду в силу многих причин. Но популяризировать её я буду продолжать, тем более для этого мне не нужно бегать самому. Достаточно показать технику бега молодого Юрия Борзаковского. Он почти на 90 процентов удовлетворяет критериямположенным в основу этой техники. К сожалению ни сам Юрий, ни его тренер не осознали какого Феникса им удалось навремя заарканить и Феникс улетел не прощаясь. А жаль, очень жаль мне этого, как представителю белой рассы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 13:38. Заголовок: Я теперь вдвойне гор..


Я теперь вдвойне горжусь,что сфотографировался вместе с Борзаковским!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 13:52. Заголовок: Он уже под свою техн..



 цитата:
Он уже под свою технику и обувь специальную нашёл и успешно её рекламирует. Очень трудно жить в Америке и не делать бизнеса по американски.


Размышления на эту тему:
http://www.trilife.ru/people/user/28/blog/a-book-about-running-thought-about-running-a-new-shoes/
а какую обувь Вы посоветуете?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 19:10. Заголовок: Вопрос по обуви на с..


Вопрос по обуви на самом деле достаточно сложный. Что подходит одному, может абсолютно не подойти другому атлету. У нас у всех разная анатомия, разная физиология и разные привычки движения. Чем более совершенна техника бега, тем более тонкую подошву можно использовать и тем более эффективно она будет отрабатывать свою функцию. Толстая подошва помогает избегать травм, если техника бега ещё не совершенна, но она поглощает большую часть энергии вертикального продвижения, т.е. инерции и увеличивает к тому же вертикальные колебания О.Ц.Т. Я сейчас уже не бегаю, поэтому совершенно не знаю новых моделей. Последняя модель кроссовок, которая мне понравилась - это были Айсикс Тайгер с толщиной подошвы на пятке около 7 мм и очень легкие. В этих кроссовках очень легко бежалось, накат был как бы естественным, без усилий, по инерции. Они дополняли заданную жёсткость кинематичекой структуры тела и тем самым способствовали наиболее оптимальному ипользованию как внутренних, так и внешних сил. Но на мой взгляд, начинать изучать правильную технику лучше в обычных кроссовках, которые лучше предохраняют от травматизма. От советов конкретной марки воздержусь, так как на сегодняшний день считаю себя некомпетентным в этом вопросе. Что могу посоветовать без зазрения совести, так это пробежки босиком по травяному полю стадиона или по мокрому песку пляжей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Настроение: хор
Зарегистрирован: 10.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 11:12. Заголовок: nihilist пишет: та..


nihilist пишет:

 цитата:
так это пробежки босиком по травяному полю стадиона или по мокрому песку пляжей.


кстати у меня часто так и получается, когда после вело тренировки добавляю 1-2 км бега и именно босиком по газону стадиона.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 13:03. Заголовок: Тут несколькими пост..


Тут несколькими постами выше мне посоветовали хорошо подумать над названием разработанной мною техникой бега. Для того, чтобы не получилось какое нибудь отталкивающее или плохо звучащее наименование. И вот я задумался и кажется нашёл неплохой слоган для этой техники - "СЕСТЬ НА КОЛЕСО". Уже в самом названии заложена идея, что можно кататься отдыхая. В этом именно и заключена идея этой техники - пользоваться эфективным продвижением без усилий. Я уже приводил пример-доказательство такой возможности, но повторюсь ещё раз: при использовании этой техники на скорости в 90 - 85 процентов от максимальной энергозатраты соответствуют обычному прогулочному шагу и потребление кислорода так же соответствует прогулочному шагу. Таким образом можно бежать на приличной скорости и спокойно разговаривать с задыхающимися рядом конкурентами. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это факт проверенный мною лично. К тому же я уже объяснял, что эта техника строится на кинематических возможностях костной структуры организма и действии мощных внешних сил, таких как сила гравитации, инерции и сила реакции опоры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 348
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 14:30. Заголовок: nihilist пишет: фак..


nihilist пишет:

 цитата:
факт проверенный мною лично


А можно узнать Ваш личный рекорд на 10 км?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 15:42. Заголовок: Я сейчас уже не бега..



 цитата:
Я сейчас уже не бегаю



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 15:53. Заголовок: для бега


Мне кажется это не очень... http://www.ru.saucony.eu/ru-RU/2979/citron-royal/2835/hattori.html
http://www.vibramfivefingers.com/products/mens-barefoot-sports.htm
хотя всё надо попробовать=)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 22:33. Заголовок: larry пишет: У ме..


larry пишет: А можно узнать ваш личный рекорд на 10 км?
[quote]`
У меня нет зафиксированного результата на 10 километров, в силу той простой причины, что я занимался в молодости прыжками с шестом. Поэтому кроссовые пробежки у нас никогда не фиксировались ни на дистанцию ни на результата. Задание обычно было - 1 час бега или вот от туда и до сюда.
Тем не менее в самой постановке вопроса я вижу много сомнений у спрашивающего. В том смысле, что если что-то советовать, то что ты можешь сам. Такой подход считаю не просто устаревшим, но практически не оправданным. Для тренера гдавное знать, а не уметь. Например Виталий Петров, тренер Сергея Бубки, имеет лучший результат в прыжке всего 4м 20 см и этот список можно продолжать до бесконечности. Хотя с другой стороны я сам придерживаюсь старого принципа дедушки Маркса - "Всё подвергай сомнению". Однако в этом случае нужно ставить вопрос конкретно, по факту того, что я предлагаю. Это у Жванецкого есть такой совет - если вам не нравится оппонент, то быстро попросите у него паспорт, проверьте прописку и национальность. Если всё, что я до этого объснял трудно понять ( а это действительно не легко, просто в силу того, что противоречит традиции, Так, например, люди не сразу научились под парусом плавать против ветра), то я выражусь проще. В движении разного рода наиболее целессообразно в большей степени использовать костную структуру кинематической системы, чем мышечную систему организма. Просто в силу того, что кости не так устают от нагрузки как мышци, А для того, чтобы в этом приуспеть, нужно научиться манипулировать внешними и реактивными силами ( они для выбранного движения являются энергетически бесплатными ). Я называю такую возможность биомеханическим допингом, где мы допингуем энергией не тело спортсмена, а непосредственно само движение. Если будут ещё вопросы, то с удовольствием на них отвечу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 09:03. Заголовок: Где же вы были раньш..


Где же вы были раньше?
Когда я мучился 2 дня на соревнованиях по десятиборью=)))
Надо бежать,прыгать метать,а от усталости не всегда всё получалось,как в отдельных видах.
Особенно актуален бег на 1500 м (на финише все падают от изнемогая), а так было бы проще бежать и изменить финишную таблицу результатов,где я опускался на порядок в низ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 106
Настроение: хор
Зарегистрирован: 10.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 10:39. Заголовок: Блин, не считая триа..


Блин, не считая триатлона на Минском море, эта тама самая популярная. При всём уважении к книгам о технике бега и людям, которые их читают, понимают и используют в своей практике, есть такое мнение, что учить человека бегать так, а не иначе - это равнозначно учить кота есть сосиски. Бег - это естественный для человека способ передвижения и особенно быстрый бег (см. книгу "Школа бега Вячеслава Евстратова"). И изменить-улучшить в некой заметной степени технику - это как сломать природу движения человека. Безусловно, регулярные тренировки улучшат и результат и то, что мы зовём техникой, но в том объёме, в котором природа одарила конкретного человека. Техникой, я считаю очень важно заниматься в тех способах передвижения, которые генетически (от обезьян) человечеству не переданы, а именно: плавание, лыжи, коньки, гребля и т.д.
При всём мною сказанном, сам не отказался бы побегать под руководством инструктора-тренера и получить какие либо советы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 15:36. Заголовок: Особенно актуален бе..


Особенно актуален бег на 1500 м (на финише все падают от изнемогая)
Ещё совсем недавно я работал с одной 20ти-летней десятиборкой, пришедшей ко мне из спринта, но она быстро поняла, что в десятиборье халявы не будет. Три сеанса в неделю - и коню понятно, что для десятиборья этого очень мало. Тем не менее, за четыре месяца работы она улучшила три личных достижения: в толкании ядра с 12м до 12,90м, в беге с барьерами на 0,1 сек и в беге на 800 м - на 6 секунд. И надо отметить, что на выносливость, за нехваткой тренировочного времени, мы совсем не работали. Она просто воплотила в жизнь один технический приём, который, кстати, мы нарабатывали для спринта. Чтобы понять этот приём, я предлагаю провести небольшой аналитический анализ. Возьмите в руки лист бумаги, карандаш и ластиковую резинку ( для коррекции рисунка).
Нарисуем в профиль идущего человека в положении, когда он касается линии опоры обеими ногами ( одна впереди, другая сзади ). В таком положении ноги образуют равнобедренный треугольник с вершиной в точке таза. Теперь, из этой вершине добавим в сторону движения маленькую горизонтальную чёрточку ( по длине она должна быть чуть меньше длины стопы на нашем рисунке ), Эта черточка будет обозначать ротацию таза, где концы чёрточки соответствуют тазобедренным суставам, соответственно левой и правой ноги. А теперь вытираем ластиком впереди стоящую ногу всю кроме стопы и рисуем её ( ногу ) от соответствующего конца чёрточки обозначающей таз. И соединяем теперь прямой линией впереди расположенный тазобедренный сустав и оставшуюся от предыдущего рисунка стопу. Передняя нога получилась почти в вертикальном положении. Именно это положение и позволяет существенно снизить не только нагрузку на опорную ногу, но и , самое главное, существенно сократить время прохождения опоры. Но это всё биомеханика в чистом виде. Спортсмену нужно давать установку на ритмически пространственную реализацию движения. И тут единого рецепта нет, в силу того, что мы все разные и даже простой символ как "обеденный стол" каждый нарисует в своём воображении по разному. Конкретно своей спортсменке я давал задание искать амплитуды движения не коленями а тазобедренными суставами. Причем в силу латентности всех физиологических процессов, такую атаку тазом нужно начинать не после того, как он уже опёрся на впереди стоящую опору, а за мнгновение до этого момента. Сама такая атака тазом является энергетически не затратным жестом и позволяет перемещаться в пространстве с большой экономией сил. Хотя, конечно, я здесь описал простейший вариант, который так же можно перевести в супер вариант, т.е. рекордную технику. Во всяком случае, не освоив этого простейшего варианта движения нельзя даже и надеяться, на что-то более серьёзное. Ну, смелые, дерзайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 15:52. Заголовок: По поводу естественн..


По поводу естественности движений ходьбы и бега несколько мыслей вслух. Употребление пищи тоже естественный природный процесс. И на раннем этапе цивилизации человек рвал руками и откусывал кусок ещё от живой только что пойманной дичи. Потом уровень культуры неизменно рос, с появлением огня пища стала вкуснее, но нужно было ждать, пока дичь с вертела снимут и разделят на куски. Потом появились ножи, вилки, чистые скатерти , салфетки, ведра для охлаждения вина, щипчики для удержания раковины улитки и специальная вилочка, чтобы её ( улитку ) из раковины достать. Одним словом - КУЛЬТУРА.
А к чему это я? А к тому, что культура движения имеет так же разные уровни. Правда что - желание менять свой уровень культуры - это персональное дело каждого отдельного индивида.
Никого не хотел обидеть, но прояснить этот вопрос было необходимо. В наше время власть придержащие всячески пытаются понизить уровень культуры молодого поколения и наша задача с этим всесторонне и повсеместно бороться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 16:25. Заголовок: Ещё одно маленькое з..


Ещё одно маленькое замечание на счёт натуральности и ествественности наших жизненных актов. Если вы ознакомитесь с методикой австралийца Александера, то можно будет констатировать, что в 99% случаев у современного взрослого человека совершенно неестественная зажатая осанка. И исключительно за счёт восстановления правильной природной осанки, можно не только избавиться от многих проблем со здоровьем, но и существенно улучшить свои спортивные достижения. Однако прежде чем пользоваться преимуществами правильной осанки, нужно сначала потратить на это много времени и сил. Официальный биомеханический анализ касается этой проблемы, как всегда, лишь поверхностно. Вообще современная биомеханика спорта для практиков спорта реально ничего не делает. Во-первых в силу того, что зарплаты исследователей не зависят напрямую от результатов спортсменов. В Советском Союзе была применена такая практика поощрения тренерского состава: воспитал тренер чемпиона Европы - на четыре следующих года он получает статус Республикансого тренера с соответствующим уровнем зарплаты. Если четыре года прошли бесплодно - у тренера происходит понижение до предыдущего уровня. Этот же принцип нужно ввести и для исследователей спортивной биомеханики. А то колличество диссертаций и научных степеней растёт как снежный ком, а уровень добываемых новых знаний приблизился к нулю. В 90 процентов слцчаях исследование превращается в обработку усреднённых матстатистических данных и выводы так же подаются в цифрах, которые тренер не может никак применить. Биомеханическим исследование можно назвать не тогда, когда нам указываю на параметр оптимальной скороси и угла атаки ( это простая физика ), а когда выясняют, что нужно сделать, каким образом построить движение, на какие принципы нужно опереться чтобы достигнуть или хотя бы двигаться в направлении этих оптимальных параметров. Пока народ твёрдо не осознает, что биомеханика рекордов является сильнейшим допингом для достижения высокого результата, причем допингом не запрещённым, то дело с мертвой точки не сдвинется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 350
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 10:09. Заголовок: Что б мой вопрос не ..


Что б мой вопрос не звучал как наезд, я его задам немного по по-другому:
Можно сравнить результаты спортсменов с техникой на прямой ноге и на согнутой в беге на 10 км и выше
Есть ли статистика по про спортсменам, сколько процентов бегают такой техникой и сколько другой? Понимаю, что у каждого своя, индивидуальная техника, но хотя бы разделить по способу постановки ноги.

Я веду вот к чему: Раньше все плавали брасом - по другому не умели, потом придумали кроль и все перешли на него. Сейчас есть вольный стиль, где можно плыть как хочешь, но все 100% спортсменов плывут кролем. Если появляется какая-нибудь техника, которая превосходит все ранее известные - она быстро становится доминирующей. Это должно работать и в беге... или не должно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 18:11. Заголовок: Прекрасно понимаю Ва..


Прекрасно понимаю Ваш скепсис. На Вашем месте я, наверное, вёл бы себя точно так же. Хотя может быть чуточку подругому - попытался бы проанализировать есть ли рациональное зерно в высказываниях оппонента или оно полностью отсутствует. Теперь конкретно по вашим вопросам:
1) сравнить две техники бега возможным не представляется, так как на прямой ноге пока никто не бегает.
Но это не значит, что такой вариант невозможен и неэффективен. Если кто-то из знакомых имеет тросточку для хотьбы, то одолжите её на время для такого эксперимента. Сядьте на ручку вертикально стоящей тросточки левой половиной таза. В таком положении левая сторона будет моделировать опору на прямую левую ногу. Найдите такое положение, когда О.Ц.Т. тела будет чуть впереди точки опоры на полу. Теперь поднимите правую ногу используемую для удержания равновесия и прокатитесь десяток сантиметров исключительно за счёт энергетически бесплатных сил гравитации. Я уверен, что Вам понравится. Учёные уже давно доказали, что старт который продемонстрировал на Олимпийских играх в Берлине Джесси Оуэнс очень эффективен. так как в отличие от других вариантов не борется с силой гравитации, но использует её для ускорения вперёд. Однако уловили лишь принцип, а до конца разобраться, как он это делал, так и не смогли. Такой старт получается иногда случайно, как например у Ассафы Пауэла, и каждый раз за этим следовал новый мировой рекорд. Это легко можно пронаблюдать по записям в Ютюбе. Если этот старт удастся Болту, то мировой рекорд однозначно будет снова улучшен. Так как прыгает с шестом низкорослый и хлипкий по всем критериям французский шестовик Лавилени не прыгает никто. И когда он закончит свою спортивную карьеру никто его технику повторить не сможет, просто в силу того, что её не понимают, её не видят. Это не другой стиль, как в плавании - кроль и брас. Это другая техника движения внутри того же стиля. В метании молота так же наличествует один стиль метания, но акцентировать фазу атаки на нисходящей траектории ( в дружелюбной компании с силой гравитации земли ) и на восходящей - это две различные техники исполнения, хотя визуально даже специалистам их трудно различать между собой. Техника бега, если исключить спец. беговые упражнения как захлёст голени, поднимание бедра и т.д., так же сложилась в одном доминирующем стиле. Тем не менее внутри этого стиля можно насчитать семь различных техник различающихся по фазе атаки. Привожу простой пример: как правило у новичков фаза атаки заключена в разведении бёдер во время отталкивания, а до этого идёт предварительная фаза к подготовке такой атаки. Опытные же бегуны начинают атаку в момент сведения бёдер, благодаря чему имеют преимущество в увеличении общего времени фазы атаки и в сокращённом времени контакта с опорой и соответственно в большей скорости. Техника бега Коллинза не такая как у Болта, хотя оба бегут очень быстро . Феноменальная техника Болта проигрывает технике Микаеля Джонсона - если вопрос касается дистанции 400 метров и даже 200 метро. Объясню: У Джонсона рекорд на 100 м 10,!с у Больта - 9,58с, т. е. преимущество Болта в середине дистанции на двести метров можно определить приблизительно как 0,4с. Тогда получается, что вторую половину дистанции он проигрывает Джонсону, так как разница на финише составляет всего 0,2 сотых сек.
Как становится понятным рекордную технику невозможно скопировать, если не понимать принципов на которых она построена. Методы современной биомеханики основанные на собиранию усреднённых данных и на их мат.статистическом анализе видятся просто безнадёжно примитивными.Кроме того рекордная техника имеет некий защитный барьер, который достаточно трудно преодолеть на психическом уровне, потому как он связан со страхом падения. Как пример - техника старта Оуэнса. Приведу другой пример. Доводилось ли Вам когда-нибудь кататься на велосипеде, где звездочка педали соединена цепной передачей с задним колесом напрямую, без прокручивающейся назад втулки. Так вот, попробуйте спуститься на таком велосипеде даже с невысокого холма. Сила гравитации с неотвратимой скорость быдет разгонять велосипед и вращение педалей невозможно остановить, а попытка затормозить педалями просто катапультирует наездника из седла. Поэтому нужно искать другие варианты управления велосипедом, как например - спускаться змейкой.
Уже не помню, говорил ли я об этом здесь на форуме или где-то в другом месте, но мне удалось сформулировать коренное различие между традиционными техниками упражнений и рекордными. Если первые научились управлять устойчивостью движения, то вторым удалось контролировать и управлять неусточивостью движения. Эти два различия известны достаточно давно, просто их никто не сформулировал в таком виде. Есть такой вид японских единоборств - называется Айкидо. Основа этого вида как раз и заключается в управлении неустоичивым положением. Противник тратит силы, чтобы вывести вас из положения устойчивости, а Вы эти усилия подхватываете под своё управление и направляете против него же.
Не знаю, смог ли быть полезен. Жалко, что на форуме нет возможности размещения ни картинок, ни видео.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 351
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 11:30. Заголовок: nihilist пишет: Жал..


nihilist пишет:

 цитата:
Жалко, что на форуме нет возможности размещения ни картинок, ни видео.


Можно, над формой в которой ответ пишется 13-я и 14-я кнопки это соответственно разместить картинку из интернета или компьютера
А видео можно на youtube выложить и тут ссылочку разместить


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 15:02. Заголовок: Если я правильно пон..


Если я правильно понял - это кнопки Н1 и Н2? Спасибо, буду знать. Вообще, от общения на форуме родилась идея по созданию серии видеороликов в которых можно будет рассказать о катастрофическом положении дел в сфере спортивного биомеханического анализа и о том, по какому пути из этой ямы можно выбраться. Я вчера смотрел на Ютюбе лекции Ацюковского - "Эфиродинамаическая картина мира" и он там приводит высказывание Ленина о физиках релятивистах: "У наших физиков материя исчезла, остались только цифры". Так вот, тоже самое можно сказать и о наших биомеханиках спорта.

А теперь несколько дополнений к технике бега "на прямой ноге". Вообще -то, прямая нога есть лишь один из элементов, или, можно сказать , воплощение принципов создающих общую структуру для реализации Рекордной техники. Этот принцип я определил следующим образом: Принцип активного действия пассивного элемента. И он прекрасно сочетается с основополагающим принципом Рекордной техники - Принцип извлечения полезной работы за счёт манипуляции внешних и реактивных сил. Пример их взаимодеиствия я привёл выше, когда рассказывал про опыт с тросточкой, где тросточка как раз и являлась таким пассивным элементом, благодаря которому удалось повернуть в нужную нам сторону действия силы гравитации и совершить полезную и энергетически бесплатную работу. Научиться управлять такой манипуляцией не сложнее, чем научиться ходить по подвешенному, но не натянутому канату. То есть, проще говоря - этому научиться можно, но такая учёба чревата многими паданиями, как в прямом, так и в переносном смысле. В конечном итоге - это глобальная цель человечества - научится управлять силами природы себе на пользу. Так что усилия в любом случае будут оправданы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 11:13. Заголовок: nihilist, вопрос буд..


nihilist, вопрос будет в оппозицию нашего тренера.
Насчёт размахивания руками при беге. В чём разница будет, когда опускаешь кисть руки и когда не опускаешь? Т.е. предплечье движется параллельно земле, такой аля удар локтем назад.
Вот смотрю на всяких бегунов в манеже, махают руками кто как. В чём разница как машешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 14:42. Заголовок: Не знаю, буду ли я в..


Не знаю, буду ли я в оппозицию вашего тренера, так как для начала надо бы послушать вашего тренера и попробовать понять, что он предлагает. На мой взгляд движения рук скорость бега не увеличивают, но существенно увеличивают энерготраты организма. Движения рук в беге в той или иной степени компенсируют реактивные и паразитные составляющие движения всего тела. Из -за различной природы этих паразитных составляющих будут различаться и движения рук. Самый банальный совет который дают тренера - это держать расслабленными кисти рук, что должно помочь расслабить весь верхний плечевой пояс. Конкретно по движению рук предлагаю обратить внимание на бег Микаеля Джонсона. Иная природа техники бега вызывает и непохожую на других работу руками. Но в любом случае - движения рук - это индикатор паразитных составляющих других частей тела. Это особенно ярко проявляется в разбеге с шестом. У некоторых руки с шестом болтаются как во время шторма на корабле, у других же находятся словно в невесомости. Чем менее активны движения рук - тем совершеннее техника бега. Специалистов давно удивляет техника бега детей, которые только учатся этому. Так вот, у них руки немного выставленны вперёд, а в самом движении не участвуют. Это всё косвенно указывает на совершенную природу такого движения.
Понимаю, что Вы хотели получить от меня конкретный банальный ответ на конкретный банальный вопрос. Я тем не менее, предпочитаю отвечать шире, чтобы дать вам информацию для самостоятельных размышлений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Настроение: штось яшчэ утварыць!?
Зарегистрирован: 26.07.12
Откуда: Молодечно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 21:22. Заголовок: VIT_ok пишет: Вот с..


VIT_ok пишет:

 цитата:
Вот смотрю на всяких бегунов в манеже, махают руками кто как. В чём разница как машешь?


так тут не надо к гадалке ходить! в нашем манеже бегают и молотометатели, и дискометатели,
и ядротолкатели, и прыгуны в высоту и длину, с шестом иногда наперевес гоняют, команда
фехтователей грациозно круги нарезает. Вот и машут кто как может!

nihilist пишет:

 цитата:
На мой взгляд движения рук скорость бега не увеличивают, но существенно увеличивают энергозатраты организма.


я хоть и "побежал" четыре месяца назад, но уже всерьёз подумываю о том,
чтобы привязать свою правую руку к телу. Заодно и левой будет неповадно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Настроение: хор
Зарегистрирован: 10.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 06:56. Заголовок: ну Саша, молодец - р..


ну Саша, молодец - разбавил "тяжёлую тему" лёгкими словами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 176
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 09:42. Заголовок: nihilist пишет: пре..


nihilist пишет:

 цитата:
предлагаю обратить внимание на бег Микаеля Джонсона.

ага, посмотрел, прикольно бегает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 14:18. Заголовок: То что Джонсон прико..


То что Джонсон прикольно бегает - это не самое интересное. Главное понять природу его скрытого механизма движения. И здесь движения рук нам дают некоторую подсказку. Обратите внимание, что его руки двигаются вверх-вниз, а не вперёд-назад, как общепринято. Благодаря такому расположению рук ему удаётся на несколько сантиметров сдвинуть О.Ц.М. тела вперёд. А это , в свою очередь, нас должно навести на мысль, что он в своих действиях руководствуется влиянием силы гравитации. Главное при наблюдении присмотреться к динамике его движений, особенно в безопорной фазе бегового шага. Но даже если вам удастся рассмотреть механизм его атаки, вы в него никогда не поверите, потому как с точки зрения приложения силы он является почти нулевым. Это как сравнить силу первой передачи автомобиля и шестой. Но именно слабая передача и позволяет быть и экономичным и быстрым одновременно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 14:37. Заголовок: я попробую на практи..


я попробую на практике, чтобы понять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 11:46. Заголовок: Видео https://www.y..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 11:52. Заголовок: Viddeo 2 https://www..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 21:07. Заголовок: Посмотрел предложенн..


Посмотрел предложенные ролики. К сожалению, английским языком не владею, но просматривая в интернете множество подобных видеозаписей приходишь к выводу, что они, большому счёту, копируют один друго и в части логических посылок и по части выдать желаемое за действительное. По поводу первого ролика, где сравниваются две бегуньи - не знаю какие аргументы приводит автор ролика, а я приведу свои. Не смотря на то, что сам принцип заложенный в технику бега остаётся одним и тем же, вторая бегунья ( в красной форме ) затрачивает на движение меньше усилий, в силу того, что использует тоническое напряжение четырёхглавой мышци бедра, тогда как у бегуньи в синей форме - это напряжение носит явно активный характер.
Вообще-то, чтобы начать разбирать технику бега, можно сначала обратиться к упрощённой физической модели движения. Задача движения из точки А в точку В заключается в уменьшении как времени движения , так и пути движения О.Ц.Т. тела при минимально возможных энергозатратах. Из опыта мы знаем, что наилучшим образом такая задача удовлетворяется с помощью модели колеса. Во первых - такая модель достаточно хорошо сохраняет инерцию движения, не имеет реактивных сил, действующих на разрушение структуры движения и позволяет выстроить траекторию движения О.Ц.Т. соответственно характеру пути движения. Так же из опыта мы знаем, что движение О.Ц.Т. бегущего человека далеко от идеального прямолинейного и имеет, скорее, волновой характер. Т.е. придвижении вперёд О.Ц.Т. тела атлета сопровождается то поднимаением от линии опоры, то опусканием на определённый уровень. Таким образом, в зависимости от уровня владения техникой бега, при пробегании, например 10 км, О.Ц.Т. атлета преодолевает дистанцию на многие сотни метров больше. Акцентируя осциляцию О.Ц.Т. вверх и вниз - атлет тем самым увеличивает реальную дистанцию своего движения. И наоборот - уменьшая вертикальные колебания тела - автоматически уменьшаются и дополнительные метры дистанции. Искуственное же исключение вертикальных колебаний тела в беге не имеет особой необходимости, потому как наиглавнейшей задачей остаётся экономичность движения. А вот построение движения по принципу колеса приведёт автоматически и к высокой экономичности и к сглаживанию волнообразной осциляции. Основная ошибка теоретиков, которые пытаются воплотить принцип колеса в движении кинематической структуры тела заключается в том, что они используют для этого одноколёсную модель, тогда как модель должна быть трёхколёсной. Такая "трёхколёсная модель" не имеет теоретических ограничений по наращиванию скорости, так как "мёртвые" точки движения в такой модели отсутствуют.
Теперь от геометрического колеса перейдём к колесу физическому, т.е. не идеальному. Разница между максимально "жёсткой" моделью колеса и моделью колеса "подспущенного" и будет определять уровень владения техникой колеса. Чем выше уровень жёсткости ( тонуса ) - тем выше владение техникой движения. В своей работе я обозначаю этот параметр как уровень структурности кинематической системы. При "одноколёсной" модели движения этот параметр движения будет действовать разрушающим образом, тогда как при "трёхколёсной" модели повышение структурности автоматически будет приводить и к улучшению искомого результата, и к одновременной экономии энергии на получение такого результата. Вот вам неожиданный биомеханический парадокс: уменьшая энергозатраты - улучшаем результат. Современная спортивная биомеханика, построенная на основе модели активного физического усилия, не сможет разрешить этот парадокс просто в силу ущербности сложившейся методики исследований. А менять методику никто не будет - так как нужно менять уровень мышления. Уже давно кто-то из известных физиков сказал, что - "современные учёные не ищут больше истину, так как заняты поиском инвестиций. Не смотря на то, что работы по спортивной биомеханике не приносят никакой ощутимой пользы для практиков спорта, эти работы, тем не менее, приносят ощутимые материальные дивиденты своим авторам. Так стоит ли теперь удивляться современному уровню биомеханического анализа. Я, во всяком случае, не удивляюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 07:34. Заголовок: Акцентируя осциляцию..



 цитата:
Акцентируя осциляцию О.Ц.Т. вверх и вниз - атлет тем самым увеличивает реальную дистанцию своего движения. И наоборот - уменьшая вертикальные колебания тела - автоматически уменьшаются и дополнительные метры дистанции.


Мне всегда тренер говорил, что даже барьеры надо бежать так, чтобы голова шла на одном уровне, а не колебалась вверх и вниз.
Даже в экстренных случаях, для "особо одарённых", хотел поставить барьеры в таком помещении, где невысокие потолки, зная про это - спортсмен, будет подсознательно верно бежать, (никому не хочется чиркнуть головой о побелку=). Барьеры надо бежать, а не прыгать!
Вот именно такой бег отличает новичка от профи.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 15:25. Заголовок: Ну, в подвале с низк..


Ну, в подвале с низкими потолками тренироваться, конечно, не стоит. Тем более, что тренировать преодоление барьера можно нарабатывать сначала на одном барьере. Для этого берёте с другого сломанного барьера его деревянную или пластмассовую перекладину и удерживаете её над барьером который нужно преодолеть. Естественно, для начала нужно поднять новое препятствие чуть повыше от барьера чем нужно для тренировки, просто для создания уверенности у атлета. Потом сокращаете растояние между перекладиной и барьером до искомой высоты и работаете над наращиванием скорости прохождения. Потом уже можно добавить следующие барьеры, а планку удерживать только над первым. Ну, и так далее. Но, тем не менее - это только начальный этап обучения, при котором преодоление барьера происходит не через беговой шаг, а через микро-прыжок, с неизменным небольшым повышением траектории О.Ц.Т. над барьером. Техника мастеров построена на том, что барьер преодолевается сверху-вперёд-вниз, т.е. без повышения траектории О.Ц.Т. с устремлением вперёд-вниз за барьер. И потом, совершенная техника преодоления барьера является лишь логическим продолженим техники бега, которая в данном случае тоже является специфической. Достаточно посмотреть несколько видео, чтобы понять, что это не чисто спринтерская техника бега, хотя таковых я могу насчитать аж семь. Оптимальная техника бега в барьерах приближается по своим характеристикам к технике бега Микаеля Джонсона, во всяком случае - это моё личное мнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 09:34. Заголовок: Это точно не спринте..


Это точно не спринтерский бег, попробовал разгоняться, как на сотке - влетаешь в 1 барьер, что аж щепки летят=)))
Везде применяется "колесообразный" бег,тогда и попасть легче и движение само собой получается.
Мой любимый атлет - это Джонатан Дэвид Эдвардс (тройной прыжок 18.29) Видео
ИЗВИНЯЮСЬ, мы немного отвлеклись от бега на средние и длинные дистанции.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 127
Настроение: хор
Зарегистрирован: 10.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 15:10. Заголовок: Deni-syuk пишет: ИЗ..


Deni-syuk пишет:

 цитата:
ИЗВИНЯЮСЬ, мы немного отвлеклись от бега на средние и длинные дистанции.


да тут вообще народ вымер , чувствую, что ВСЕ то и делают, что тренируются, а на "поговорить" уж и времении и сил нету. Ну молодцы!
так что давай хоть про тройной

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 16:43. Заголовок: Известный французски..


Известный французский исследователь совершенного движения Моше Фельденкрайз как-то сказал, что проблема современных спортсменов заключается именно в том, что все только и тренируются, а никто не учится правильному движению. В интернете есть несколько работ этого самобытного исследователя переведённые на русский язык. Для тех кто не знает хочу напомнить, что это Фельденкрайз внедрил во Франции новый на то время вид японских единоборств ДЗЮДО.
Джонатан Эдуардс один из ярких представителей лёгкой атлетики подтверждающий мою теорию, что рекордная техника движения делает из рядового по физическим данным атлета звезду мирового уровня. В своих прыжках Эдуардс применяет технику "горизонтального рикошета". Лучшего термина для обозначения этой техники я подобрать не смог. Кстати - это та же техника которую применяет Усейн Больт в спринте. Так что не так уж и далеко мы ушли от бега. Техника рикошета характеризуется минимальным временем воздействия на опору и одновременно минимальными энергозатратами. Тут, вобщем, и не надо быть семь пядей во лбу, чтобы понять - для того чтобы потратить энергию - нужно время. Чем больше времени - тем больше затраты и наоборот.
Многие биомеханики пытаются насадить своё ущербное видение в этом вопросе. Они навязывают нам надуманный способ экономии энергии за счёт накопления таковой в эластичных тканях связок и мышц и последующую рекуперацию этой энергии за счёт якобы бесплатной энергетически потенциальной энергии упругости. Весь интернет пестрит такими примерами бега, где сначала вся масса тела аммортизируется опорной ногой, а потом за счёт якобы упругих сил проталкивается вперёд-вверх. Нет,конечно, так бегать тоже можно,но...
Чуть выше уже было сказано, что такой подход ведёт к увеличению вертикальных колебаний тела, а следовательно и к увеличению прохождения дистанции для О.Ц.Т. О какой же экономии может идти речь, если такая техника движения добавляет лишние сотни метров дистанции. Одним словом - такое предложение ущербно как по сути, так и по содержанию. В то же время никто не вспоминает, что стальной шарик тоже может хорошо отпрыгивать от жёсткой опоры за счёт накопления кинетической энергии и перевода её вектора действия за счёт сил реакции опоры, что иными словами выражается понятием РИКОШЕТ. Не упоминают, потому как не знают как этот принцип реализовать в движении.
А Эдуардс и Больт знают и пользуются и улыбаются несведущим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 21:45. Заголовок: ссылка эффективность..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 15:32. Заголовок: В предыдущей ссылке,..


В предыдущей ссылке, хотя она и называется " эффективность движений " речь в основном идёт о травматичности той или иной техники бега. Причём, техника бега делится всего на два вида - приход на опору на пятку или на носок. На самом деле приход на опору - это лишь один из элементов движения, совершенно не определяющий суть техники движения. Давайте попробуем проанализировать этот элемент в двух вариациях. В качестве рассматриваемой модели возьмём приход на опору на пятку. Упрощённо, для теоретических рассуждений представим эту модель в виде гимнастической палки, но не деревянной, а из капрона ( полая внутри ). Их обычно применяют для занятий с детьми и в аэробике. Нижнюю часть этой палки поименуем "пяткой", а верхнюю часть обозначим как О.Ц.Т. Я проводил эти опыты на стадионе, поэтому опорная поверхность там была покрыта тартаном, что в нашем случае улучшает сцепление ( уменьшает возможность проскальзывания ) во время контакта конца палки с опорой. Теперь бросим палку вперёд вниз имитирую движение ноги во время прихода на опору. Самым важным в такой имитации для нас будет правильно выдержать "отрицательный" ( больше 90°) угол наклона во время касания палки с опорой. При традиционной технике бега в таком положении нога сгибается в колене, так как центр тяжести сразу после контакта стремиться в направлении пятки. Что неотразимо приводит к соответствующей нагрузке на мышцы и связки. В нашем случае колено упразднено, так как однозвенная палка может имитировать только прямую ногу с фиксированным коленом. Если нам удастся выдержать правильный угол контакта в районе 100 °, то наша палка от такого контакта свибрирует и отпрыгнет назад-вверх или в лучшем случае просто вверх. Но движение вперёд из-за отрицательного угла атаки будет прекращено. Таким образом вместе с кинетической энергией горизонтального движения будет потеряна полезная сила инерции. Если же теперь ту же палку бросить по немного другой траектории, так чтобы конец представляющий О.Ц.Т. двигался почти по горизонтальной линии и в момент контакта условной пятки с опорой угол атаки составлял бы 93° - 95°, то после аммортизации наша палка отпрыгнет концом обозначающим О.Ц.Т. на некоторое расстояние вперёд и слегка вверх. Таким образом исключительно за счёт изменения угла атаки мы не только снимаем лишнюю нагрузку на опору, но и в полной мере используем накопленную силу инерции, которую с каждым шагом можно только наращивать. На этом примере я хотел показать, что приход на пятку может давать совершенно противоположные результаты и если в первом рассмотренном случае такой контакт с опорой будет неизбежно приводить к травмам, то во втором случае травм не будет, а в качестве бонуса уменьшатся энерготраты и увеличится скорость. Причем заметьте - палка имитирует лишь костную систему организма. Работа мышц при отталкивании в нашем опыте отсутствует. Ну а кости, как известно, энергию не потребляют и поэтому не устают.
Теперь давайте посмотрим, что получится если к найденому нами оптимальному углу атаки между пяткой и О.Ц.Т прибавить отрезок имитирующий стопу. И условимся, что не меняя положенияО.Ц.Т. и пятки относительно опоры нагрузка перераспределяется на переднюю часть стопы. Для этого нужно провести прямую линию из точки О.Ц.Т. в переднюю часть стопы. Наклон этой линии по отношению к земле покажет нам новый угол атаки. Легко констатировать, что он привысит 100°. Ну а то, что это приведёт к перегрузке опоры и потере скорости мы уже знаем. Так можно ли бегать с носка? - Конечно можно, но совершенно не эфективно. Слишком большые энергозатраты. Зато икроножная машца красивая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 10:34. Заголовок: Теперь читаю НИГИЛИС..


Теперь читаю НИГИЛИСТА на Трилайфе - в ветке "Реальный бег"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 11:05. Заголовок: Идеальный бег!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 08:22. Заголовок: На трилайфе


Знал,что там все накинутся и просто "задушат тему" - теперь читаю новую "Улучшение техники бега и побочные вопросы., Будут рассматриваться разные вопросы улучшающие результаты в беге."

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 15:28. Заголовок: Я думаю, что и новая..


Я думаю, что и новая скоро закончится. Я не люблю вести монологи, а на продуктивный диалог никого не вытащить. Или то, что я говорю - очень сложно, но проще объяснить я уже не могу. Или из-за недоверия и лени никто не хочет просто взять и проверить сказанное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 07:52. Заголовок: Цитата http://livand..


Цитата

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 07:53. Заголовок: Исправил



 цитата:
http://livandey.ru/news/2013-02-14-2004



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 07:58. Заголовок: С теретьей попытки -..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 18:28. Заголовок: Правильный бег 1. c..


Правильный бег
1. click here
2. Расслабить мышцы голени (т.е. пальчики ног не работают)
3. Каденс 90
4. Выпрямляется нога на отталкивании (и постановка под ОЦТ тоже прямая?)

Вроде бы всё так.
Проверте,нигилист!.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 10:12. Заголовок: 21 апреля, Минск, бег 15 км Легкоатлетический пробег «Открытие сезона»


Как пробежали 15 км????
По технике?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 147
Настроение: хор
Зарегистрирован: 10.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 14:13. Заголовок: Да, правда я сам беж..


Да, правда я сам бежал на одной ноге и всего 10 км, что в пересчёте на 2ноги = 15км
А если всерьёз, то НАША гвардия была в поряде. http://klbviktoria.com/scoresheet/2013/21-04-2013-1.html вот протокол.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 15:03. Заголовок: Молодцы!..


Молодцы!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 367
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 15:05. Заголовок: Я на технику работат..


Я на технику работать не старался, просто бежал. Ногу я ставлю на стопу, но заметил вот какую особенность: когда бегу 15 км на пульсе 160 - вечерняя пробежка возле дома - все отлично, когда бегу те же 15 км на пульсе 180 (соревнования, тренировки в манеже) - отбиваю себе коленный сустав, причем только на левой ноге. Потом болит пару дней. Покрытие грунт, асфальт, резина - не имеют значения. Но! На соревнованиях и в манеже я бегаю против часовой стрелки, а на тренировках дома по. Наверное где-то тут собака порылась...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 08:13. Заголовок: Врачи доказывали,что..


Врачи доказывали,что против часовой полезно,а против вредно.
Что можно посоветовать, следить за постановкой левой ноги, т.е. на всю стопу (не на носок), затем точность прямолинейной постановки,т.е. бежите кроссик и где-нибудь найти прямой участок (без поворотов) с песчаной поверхностью, где в свою очередь нарисовать прямую линию и бежать по ней, если ноги параллельны линии,то всё ок,если наружу или внутрь,то тщательней следить за прямолинейной постановкой. Желательно снять себя (вид спереди) на видео и глянуть на себя со стороны.
Не судите строго,как говорят ИМХО.=))))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 149
Настроение: хор
Зарегистрирован: 10.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 08:54. Заголовок: larry пишет: отбива..


larry пишет:

 цитата:
отбиваю себе коленный сустав,


в продолжение болей в колене.
я никогда не испытывал проблем с коленями, бегал и по асфальту и по грунту и по резине и в шиповках и спринты и "через 2-х метровый забор" всё подряд. Бегал вцелом не быстро около 4:30/км на 10км. Считал и считаю, что результат ограничен уровнем функциональной подготовки (бессистемные тренировки, еда, питьё и т.д.). Но вот начитался о пользе бега на низком пульсе и при этом обязательно контролировать то, что зовут "техникой". Вот что получилось. На стадионе протрусил (получился не бег, а некие телодвижения ) 135 уд/мин. и за 2 такие 30-мин. тренировки получил конкретную боль в коленном суставе.
Раньше бегал без пульсометра и 5-6 км бежал, дышал, потел и получал удовольствие 30 минут, ничего потом не болело и не скрипело.
Тренер Ю.Борзаковского - Вячеслав Евстратов пишет, что медленный бег - это не естественный бег. Я с его позицией в очередной раз соглашаюсь. восстановится колено и больше никогда не буду "ползти по 6 мин/км или медленнее. А длительные аэробные тренировки ЧСС 120-130 нат ТРИ атлетам проще на велике поболдеть по 3 часа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 213
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 14:49. Заголовок: ребята, я узнал, что..


ребята, я узнал, что бег это вредно )
Бег - это стресс. Так сложилось, что бегом человек всегда спасался от опасности. А щас каждый раз на трене чел себя вгоняет в стресс добровольно, а порой принудительно. Трусит, а у него лица нету Потом - кортизол, добытый из "неоткуда", эндорфин, вся фигня ...
Для себя решил, что если у меня есть настроение, то я бегу - и это будет на "плюс", а если себя заставляю бежать, то - не на пользу. И всем любителям советую полагаться больше на чувства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 16:31. Заголовок: FixedGearVitebsk пиш..


FixedGearVitebsk пишет:

 цитата:
Правильный бег
1. click here
2. Расслабить мышцы голени (т.е. пальчики ног не работают)
3. Каденс 90
4. Выпрямляется нога на отталкивании (и постановка под ОЦТ тоже прямая?)

Вроде бы всё так.
Проверте,нигилист!.
По тому рисунку, что Вы привели, естественно выбирается второй вариант, но выпрямление начинается уже при постановке ноги на грунт, иначе придется включать в работу стопу, которая является нашим тормозом. Каденс может быть и другой, но желательно не меньше 90.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 08:34. Заголовок: FixedGearVitebsk пиш..


FixedGearVitebsk пишет,да и спрашивает - ВСЁ ВЕРНО?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 12:04. Заголовок: Почти всё верно. Есл..


Почти всё верно. Если Вы хотите исключить из работы пальчики ног, то придётся убрать и завал плеч вперёд. Когда нога движется вниз на опору, она ещё должна двигаться вниз от плеч. То есть расстояние между ними нужно активно "разрывать". Вот тогда можно добиться правильного положения корпуса на опорной ноге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 242
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 15:17. Заголовок: о, а что это за рези..


о, а что это за резинки он прицепил? Типа круче технику бега ставит? (на 2:10 видны)
http://www.youtube.com/watch?v=YX93CGXIoUI

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 18:19. Заголовок: VIT_ok пишет: о, а ..


VIT_ok пишет:

 цитата:
о, а что это за резинки он прицепил? Типа круче технику бега ставит? (на 2:10 видны) http://www.youtube.com/watch?v=YX93CGXIoUI



Обычное упражнение с резинками. Перебрасывается резинка через шею по плечам и крепится в кросовкам - в профессиональной обуви для тренировок - даже сзади петельки есть для этого. В технике бега - такое упражнение помогает мышцам запоминать запомнить работу по преодолеванию мертвой зоны, когда нога после захлеста выпадает вперед. Для длинных дистанций - это не так важно. На у для стадионной работы и стартов на покрытиии, такое упражнение - необходимо.
Для триатлона его также нужно использовать. Обычно подключают перед циклом работы на скоростно-силовую выносливость

Официальный сайт Запорожского триатлона.
Турнир прогнозистов по триатлону.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 15:23. Заголовок: У меня тоже есть нек..


У меня тоже есть некоторый опыт в лёгкой атлетике и я всегда почему-то считал, что петельки сзади на кроссовках - это чтобы легче их натягивать не развязывая. А полезность показанного упражнения очень сомнительна, хотя объяснить убедительно можно всё что угодно. Намного больше пользы для улучшения техники бега будет, если просто связать между собой колени короткой резинкой ( 20 - 30 см между коленями ). В первой фазе атаки это позволит в некоторой степени прицепить О.Ц.Т. к атакующему колену, а во второй фазе ускорить вниз это колено на плоскость опоры. И вообще, о необходимости того или иного упражнения можно говорить отталкиваясь от потребности в нём того или иного индивида. Кроме того, каждое упражнение можно иполнять по-разному, с различными акцентами и результат от такого выполнения так же будет разный. Такое простое на первый взгляд упражнение как приседания может принести существенное улучшение для скорости бега или такое же существенное ухудшение, а всё будет зависеть от техники его выполнения. Известный исследователь совершенного движения Моше Фельденкрайз говорил - "чтобы понимать движение нужно для начала узнать хотя бы два разных варианта его выполнения". Я конечно понимаю, что все советы даются исключительно с благими намерениями, ну а куда выложена дорога из таких намерений мы все прекрасно знаем. В реальной спортивной жизни очень мало из великих атлетов становились потом хорошими тренерами, потому как сами соершенно далеки от понимания каким способом им удалось добиться своих феноменальных результатов. А бытовая логика как раз подталкивает думать совсем наоборот. Вот поэтому я не и устаю повторять - в действительности - всё совсем не так, как на самом деле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 10:58. Заголовок: КОТ пишет: в продол..


КОТ пишет:

 цитата:
в продолжение болей в колене.
я никогда не испытывал проблем с коленями, бегал и по асфальту и по грунту и по резине и в шиповках и спринты и "через 2-х метровый забор" всё подряд. Бегал вцелом не быстро около 4:30/км на 10км. Считал и считаю, что результат ограничен уровнем функциональной подготовки (бессистемные тренировки, еда, питьё и т.д.). Но вот начитался о пользе бега на низком пульсе и при этом обязательно контролировать то, что зовут "техникой". Вот что получилось. На стадионе протрусил (получился не бег, а некие телодвижения ) 135 уд/мин. и за 2 такие 30-мин. тренировки получил конкретную боль в коленном суставе.
Раньше бегал без пульсометра и 5-6 км бежал, дышал, потел и получал удовольствие 30 минут, ничего потом не болело и не скрипело.
Тренер Ю.Борзаковского - Вячеслав Евстратов пишет, что медленный бег - это не естественный бег. Я с его позицией в очередной раз соглашаюсь. восстановится колено и больше никогда не буду "ползти по 6 мин/км или медленнее. А длительные аэробные тренировки ЧСС 120-130 нат ТРИ атлетам проще на велике поболдеть по 3 часа.



Коллега, Вставлю свои "пят копеек" в объяснение твоей ситуации.
ты бежить по своему быстро как ты говоришь 4:30/км и это удобный и естественный бег для тебя.
Когда ты пытаешься бежать медленее или быстрее этого уровня то у тебя настают проблемы и тебе некомфортно.
Все объясняется тем что на разной беговой скорости должна корректироваться техника бега. т е ты не можешь использовать привычную тебе технику на низкой сокрости или на быстрой скорости - это сразу проблемы посыплются.

Особенности трухания на низкой скорости: короткий шаг, минимальное сгибание в колене и минимальная нагрузка на бедро, при этом голеностоп работает больше и основной толчок идет стопой. При чем стопа работает как пружина смягчая нагрузку на все вышестоящие кости и суставы. И еще стопа как правило нас толкает гораздо больше вверх чем продвигая вперед.
При беге но повышенных скоростях идет удлинение шага, использование толчковых мышц сзади бедра для более интенсивного продвижения вперед и еще передних мышч спереди бедра в момент разгибания ноги. Нагрузка на верхние бедренные мышцы значительно возрастает, стопа при этом самопроизвольно пытается выталкиваться немного повыше обеспечивая при длинном шаге что бы ты больше пролетал в воздухе. Создается впечатлении что ты как бы выше поднимаешься на стопы при таком беге. Естественно усталось наступает быстрее, когда все тело выше держиться над поверхностью земли, плюс интенсивные толчки для продвижения вперед. т е стопа работает на выталкивание вверх а бедровые мышцы на проталкивание вперед.

Если есть перегрузка коленных суставов, то это автоматически означает неправильную работу нижних мышц голеностопа, они не обеспечивают плавности движений и пропускают ударную нагрузку выше. Самое основное в работе стоп - они основные мышцы которые обеспечивают плавность движений вверх и приземление обратно. они по минимуму продвигают вперед.
Уделите внимание работе стоп, это очень важно.

Подведу итог:
голеностоп - основные мышцы для отталкивания вверх и совсем немного вперед - правильный бег трусцой это сразу демонстрирует
мышцы бедра помагают разгибать ногу в коленном суставе при отталкивании и задние мышцы бедра обеспечивают интенсивный толчок вперед.
Для более быстрого правильного бега нужно укрепеть и усилить работу мышц бедра и одновременно мышц голеностопа.
Тогда при быстром беге боленостоп позволяет более интенсивно выталкивать вас вверх удлиняя ваш шаг и делая возможным более интенсивное продвижение вперед за счет бадровых мышц уже.

Пытался объяснить просто как мог.....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 184
Настроение: хор
Зарегистрирован: 10.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 08:47. Заголовок: valdemar спасибо за..


valdemar
спасибо за пояснения. В целом кое что понял, а самое главное дискомфорт и боли в опорно-двигательном аппарате исчезли. Бег пока не стал лёгким и изящным, но вот 14 июля в Жлобине 10 км за 46 минутт проторусил и улыбаюсь . Т.к. скромный тренировочный километраж (20 км в неделю) позволяет всё таки бежать, а не хромать. (Половинка не в счёт, там не суставы погибли, а мышцы или то, что от них осталось ).
Когда отдыхал на море, то несколько прогулок-тренировок делал "в гору", а после этого почувствовал, что по равнине стало легче бежать. Надо бы не лениться , бегать по пересечёнке .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 06:52. Заголовок: Если есть перегрузка..



 цитата:
Если есть перегрузка коленных суставов, то это автоматически означает неправильную работу нижних мышц голеностопа, они не обеспечивают плавности движений и пропускают ударную нагрузку выше. Самое основное в работе стоп - они основные мышцы которые обеспечивают плавность движений вверх и приземление обратно. они по минимуму продвигают вперед.
Уделите внимание работе стоп, это очень важно.


В Ци-ран писали,что нужно выключить мышцы голени и тогда мышцы пальцев не работают,в свою очередь стопа не смягчает, а переносит ударную нагрузку выше (на тазобедренные суставы) Мне кажется,вы писали - если бегать босиком,там невольно так и происходит!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 09:17. Заголовок: Мне кажется,вы писа..




 цитата:
Мне кажется,вы писали - если бегать босиком,там невольно так и происходит!!!


В новом ВИДЕО о ПОЗНОМ беге,критикуется Ци-ран и бег босиком...
http://vimeo.com/73123424#at=0

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 11:02. Заголовок: От просмотра данного..


От просмотра данного видео получил сильное разочарование. Всё-таки надеялся, что Романов сам лучше понимает предмет которому пытается обучать других. Перед этим, в бюллетене "Вестник спортивной науки" №1 за 2012 год прочитал его статью "Техника бега: новый взгляд на старую проблему". Статья замечательная, в высшей степени новаторская и с серьёзным научным подходом. Она такая получилась, потому как Романов даёт в ней лишь теоретические предпосылки для правильной техники бега. В практической реализации, как показал просмотр конференции, он сильно плавает. На конкретные вопросы отвечает не впопад, отшучивается и переходит на другой вопрос. Люди как пришли со своими вопросами, так и ушли ни с чем после двух часов весёлого балагана. Кстати, в упомянутой статье Романов пишет ( и я с ним полностью согласен ), что элитные спортсмены совершенно сами не понимают свою элитарную технику. Им просто так удобно выполнять и всё. Теперь я склоняюсь к тому, что Романов сам не понимает до конца ту технику которую показывает и показывает кстати хорошо. Я хоть и вижу в его технике много изьянов, но и положенный в основу положительный принцип не отвергаю. Я просто говорю, что можно сделать намного лучше - и экономичность будет выше и скорость. За основу нужно брать принцип доминанты силы гравитации и новаторски с ним поработать. А Романов пусть тренирует красивых девушек. На этом поприще он будет непревзойдённым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 12:28. Заголовок: А что Вы скажете про..


А что Вы скажете про это?
http://vimeo.com/71487070#at=0

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 22:50. Заголовок: Всем добрый день. Во..


Всем добрый день. Вообще по предоставленному ролику можно много чего сказать, но я хочу начать с терминов. Что я вижу под термином естественный бег и его демонстрацией? Прежде всего я вижу лёгкость управления таким бегом. А лёгкость управления нам говорит о том, что внешние и реактивные силы выступают в данном случае как балласт и сдерживают движение. Чем выше скорость бега, тем мощнее уровень сдерживания и благодаря этому лёгкость управления остаётся на том же уровне. В силу этого бег называют естественным, потому как он не требует ни изощрённой подготовки ни очень точного и строго выполняемого управления. Но это совершенно не означает, что представленная техника бега является оптимальной. Да, она содержит оптимизированные элементы, такие как постановка ноги под О.Ц.Т., но этот элемент сразу же требует правильной постановки таза, которую автор продемонстрировал вначале упражнения с резиной. И сразу же можно возразить, что такое положение таза является естественным для, а для 0,5 процентов населения, а для остальных 99,5 процентов это положение является не естественным, хотя и очень эффективным. И можем ли мы теперь после этого назвать представленную технику естественной? По моему не можем, так как она уже определённым образом наработана и именно благодаря этой наработке она и демонстрирует свою некоторую эффективность. Естественную и одновременно эффективную технику бега можно наблюдать у маленького ребёнка, кторый учится ходить. Он ещё не овладел элементами торможения и на призыв силы гравитации отвечает ускоренным ритмом движения ног, а не стопорящим действием стопы. А у взрослого человека тормозящее влияние стопы - это уже неконролируемый автоматизм, избавиться от которого даже при большом желании достаточно сложно, особенно без применения специальной методики. Каждый может попробовать во время ходьбы расслабить голеностоп и опираться исключительно на пятку и попробовать двигаться с опорой на пятках. И сразу станет понятно насколько это трудно, просто не реально. Вывести стопу из участия в опоре сложно даже при обычном стоянии на месте, не говоря уже о ходьбе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 11:40. Заголовок: Скажите хоть,на всей..


Скажите хоть,на всей стопе или на передней части стопы надо бегать?! (а от этой точки и начнём "плесать")

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 17:09. Заголовок: Наиболее рациональны..


Наиболее рациональным будет перекат с пятки на носок. Но, на самом деле, мои слова мало что объясняют потому как вертикальная опора осуществляется исключительно на пятку, а перекат на носок служит лишь для того, чтобы колено не уходило назад, а сгибалось и оставалось возле вертикальной проекции от О.Ц.Т. Если без рисунка понять трудно, то я могу это отобразить на бумаге, только дайте свой электронный адрес, так как я не умею размещать рисунки на форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 15:36. Заголовок: Хочу сделать ещё одн..


Хочу сделать ещё одно небольшое дополнение по поводу употребляемых терминов "природный" и "естественный" бег. Когда вам предлагают попробовать естественный природный бег босиком, то соглашайтесь не сразу, а требуйте естественного природного покрытия для такого бега. Таковым будут являться травяное покрытие футбольного поля или поле для игры в гольф, просто земляная сельская дорога и т.д., но ни в коем случае не искуственное асфальтовое покрытие или даже тартановое покрытие стадиона. И вот на естественной травяной лужайке вы сразу почувствуете, что бежать с пятки куда как естественнее и, самое главное, рациональнее, чем с носка. Поэтому нужно быть всегда очень внимательным, когда вашим сознанием пытаются манипулировать таким простым приёмом, типа как - "Да вот попробуйте сами и убедитесь". И потом, не стоит путать привычное удобство и наибольшую рациональность. В начале обучения практически любому новому движению оно будет восприниматься как неудобное и не естественное, только потому, что его нужно будет постоянно держать под контролем внимания, тогда как старое привычное движение выполняется на автоматизме, практически без вмешательства сознания. Но надо понимать, что такое неудобство временное и при определённой настойчивости так же может стать автоматизмом. Раньше дворяне воспитывали своих детей держать спину прямо, что для ребёнка было всегда трудно и не естественно. А у некоторых крестьянских детей, которых этому не учили, была такая же осанка, но уже в силу большой внутренней энергии, а не выработанной привычки. Но и в том и в другом случае, как для работы внутренних органов, так и для рационального передвижения правильная осанка являет преимущество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 11:36. Заголовок: только дайте свой эл..



 цитата:
только дайте свой электронный адрес

Denisey-9@yandex.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 08:41. Заголовок: Добрый день. Вот быс..


Добрый день. Вот быстро набросал как происходит переход с пятки на переднюю часть стопы во время опорного положения в беге. Видно, что переход на переднюю часть стопы начинается когда О.Ц.Т тела уже находится над этой частью стопы. Подъём на переднюю часть осуществляется с одновременным сгибанием ноги в колене. Сразу после последнего изображённого цикла начинается отрыв стопы от опоры и безопорная фаза движения. Как видно она начинается когда О.Ц.Т. тела уже достиг исходного уровня траектории и движется по восходящей кривой. Следующий цикл движения начинается приблизительно с такого же исходного положения когда О.Ц.Т. тела находится над опорной пяткой и на переднюю часть стопы не опирается. Чтобы не усложнять рисунок движения таза показано не было. Главное усвоить, что передняя часть стопы является основным тормозом при освоении этой техники бега. Попрошу Вас рисунок снабдить этими коментариями, а иначе, боюсь, будет непонятно.

click here


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 09:01. Заголовок: Ответ и 2 часть


Здесь как-то всё вне вертикальной оси! Голова назад,ОЦТ вперёд (как прогиб)
Если человек бежит быстрее,а не по 6 мин. на км.,то наклон его выше и поставить стопу под ОЦТ на пятку сложно (или даже не возможно!)
Спасибо!


 цитата:
Добрый день. Корпус как раз расположен относительно вертикальной оси практически неподвижно, с небольшыми вариациями в зависимости от скорости бега.
Если помните, у Микаэля Джонсона на максимальных скоростях был даже наклон плеч назад. Те специалисты которые не понимают на чём основана его техника
указывали что это грубая ошибка. На самом же желе при таком положении он избегает аммортизации плечами во время прихода на опору на большой скорости. То есть во время контакта весь его корпус вместе с опорной ногой представляет прямую линию и поэтому не аммортизирует в поясничной области. Таким образом мы и исправляем ошибки концепции Романова.
Рисунок конечно упрощённый и я указал на это. Для выполнения этой техники и в частности для постановки пятки под О.Ц.Т. нужно соблюдать определённое положение таза, иначе ничего не получится.



Романов писал,что у Джонсона - анатомическая особенность африканца,а по осям там всё в порядке!
Какое положение таза нужно? (
 цитата:
соблюдать определённое положение таза

)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 11:02. Заголовок: Если по осям там всё..


Если по осям там всё в порядке, то почему у Джонсона преобладает строго вертикальное положение корпуса, а иногда
даже с отклонением плеч назад. Тогда как Романов советует наклон вперёд, не понимая, что это создаёт дополнительную
амортизацию во время контакта. Романов делает эту ошибку потому как не понимает механизма бега Джонсона. У Романова
все бегуны экстракласса используют его технику и Джонсон и Больт и Гей и Пауэл и т.д. Правда в том, что все они используют
в своей технике внешние силы, но каждый это делает поразному, то есть у них у всех фаза атаки разная. У Романова же фаза
атаки отличается принципиально от вышеуказанных товарищей и заключается в активной смене опоры.
По положению таза - нужно убрать поясничный лордоз, то есть нижняя часть таза выдвигается вперёд по отношению к его
верхней части. Анатомическая особенность африканцев заключается в сильном развитии ягодичных мышц, поэтому даже при
правильной постановке таза внешне кажется, что поясничный лордоз сохранился без изменений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 12:40. Заголовок: Чувствую себя лишним..


Чувствую себя лишним,с удовольствием посмотрел видео на баталии между вами!!!
Romanov VS Nigilist

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 205
Настроение: хор
Зарегистрирован: 10.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 13:21. Заголовок: nihilist пишет: то ..


nihilist пишет:

 цитата:
то есть нижняя часть таза выдвигается вперёд по отношению к его
верхней части. Анатомическая особенность африканцев заключается в сильном развитии ягодичных мышц, поэтому даже при
правильной постановке таза внешне кажется, что поясничный лордоз сохранился без изменений


+1 к 70,3
врачи и то ближе к русскому языку изъясняются. Это не подколка, молодцы, пишите,пишите, а то форум совсем затихает с окончанием ТРИ сезона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.05.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 14:15. Заголовок: Баталий между мной и..


Баталий между мной и Романовым быть не может - он будет избегать этого любой ценой. Ему опасно для бизнеса любое разоблачение, даже устное. Посмотрите последнее выступление Романова после московского чемпионата мирапо л/а. Он не ответил ни на один конкретный вопрос связанный с практикой бега, а некоторые его ответы были откровенной глупостью. Чтобы не быть голословным - один дедок лет 60ти спросил его о форме движения тазом во время бега, на что Романов ответил, что таз не должен двигаться никак. Вообще доходит до смешного, когда биомеханики на своих моделях упрощают таз до точки. А ведь там есть верхняя средняя часть, которая крепится к позвоночнику и за счёт подвижности последнего происходят пространственные изменеия положения таза. А так же нижние крайние части, несущие на себе тазобедренный сустав. Изменение положения верхней части таза автоматически приводит к изменению положения опорной ноги относительно самого таза. Я не вижу, что здесь может быть непонятным. Ну посмотрите анатомический атлас если не можете представить это всё в голове. Вы спросили - я ответил. Если не понятно со слов, то недолго и нарисовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 12:29. Заголовок: У Романова было два ..


У Романова было два слова на два часа,которые он повторял сотни раз "Поза,вес тела,больше ничего здесь нет"
+1 За рисунок (лучше один раз увидеть..)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 18:23. Заголовок: фотография из анатом..


фотография из анатомического атласа. Первый верхний рисунок показывает наклон верхней части таза вперёд,
что приводит к увеличению поясничного лордоза. Широкая серая полоса из точек обозначает позвоночник и на первом рисунке видно, как он сильно прогнулся.
Рисунок по центру показывает обратное движение, то есть верхняя часть уходит назад ( или можно сказать нижняя часть таза уходит вперёд ). Изгиб позвоночника в пояснице заметно уменьшается. Но необходимое положение таза состоит в ещё большем выпрямлении позвоночника в районе поясницы.
Тренера по спринту обычно демонстрируют это следующим образом. Притуляют спортсмена спиной к стене и просят его просунуть ладошку между спиной и стеной в районе поясницы. Потом просят подсесть не отрывая спину от стены и той частью поясницы, где было пространство от стены, притулиться к стене. А потом,
удерживая этот новый контакт спины со стеной в районе поясницы попытаться снова выпрямить ноги и стать прямо. Если теперь в выпрямленном положении вы не сможете просунуть руку между поясницей и стеной, то вы зафиксировали таз в правильном положении для бега.

http://f3.s.qip.ru/u6bKdFgs.jpg


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет